Форум » Просьба ознакомиться всем новичкам » Обсуждение работы форума » Ответить
Обсуждение работы форума
Ку Аль: Обсуждение работы форума -- Эта тема родилась из другой, в которой обсуждалось искусство художников. Но потом разговор перешел на роль Ку Аля в обсуждениях данного форума. Поэтому пришлось перенести ее в другой раздел и дать новое название.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
VANDA: с 26 февраля по 23 мая 2010 года пройдет выставка «Пикассо. Москва. Из собрания Национального музея Пикассо, Париж» в Главном здании Музея (Волхонка, 12) ГМИИ им. А.С. Пушкина .
Ку Аль: VANDA пишет: выставка «Пикассо -- Стоит ли тратить время на этого художника?
VANDA: Ку Аль пишет: Стоит ли тратить время на этого художника? для общего развития все стоит.Увиденные картины в живую дают много .
Ку Аль: -- Для общего развития можно и в интернете посмотреть репродукции. Вам какие например нравятся? Дайте ссылку.
VANDA: Ку Аль пишет: Для общего развития можно и в интернете посмотреть репродукции Видите ли живое общение ,живой концерт, посещение выставки основателя кубизма меня больше обогащает. Дает мне возможность чувствовать дополнительные вибрации которые исходят от человека ,видеть красоту и широту взгляда гения того или иного времени , слышать общую реакцию зала в сочетание с голосом певца .. Для Вас же имеет значение смотреть спектакль в живую или просмотр его же по телевизору?Вы же чувствует все это на спектакле?!
Ку Аль: -- В живую полезно смотреть и слушать то, что полезно для ДУШИ. А есть произведения искусства, которые "в живую" приносят гораздо больший вред, чем если бы их проанонсировали по интернету.
VANDA: Ку Аль пишет: В живую полезно смотреть и слушать то, что полезно для ДУШИ Мы можем не знать то ,что души нужно. И этот ответ не в коем мере не говорит ,что вашей душе нужны картины Пикасо. Мы же не будем диалог сводить к тому что бы доказать кто прав или правее. Обмениваясь друг с другом мы обогащаем и себя и пространство вокруг себя. Человек, которого многие считают гением с большой буквы всегда интресен мне . Анализурую его творчество(я говорю не только о художниках) я впитываю в себя многое то что помогало ему достичь гениальности.Посмотреть на Мир другими глазами художника, поэта композитора.Это расширяет и меня . Для меня более предпочтительна форма реального разговора - с глубокомысленными паузами, долгими поисками нужного слова, с недоговорённостями и прочими лирическими подтекстами
Ку Аль: VANDA пишет: Мы же не будем диалог сводить к тому что бы доказать кто прав или правее. -- Мне просто интересно, что у Пикасо вам нравится в качестве примера. В сети наверняка полно его картин.
Arwen: Пикассо - основатель кубизма. Некоторые его картины мне, в принципе, нравятся. Это Мастер... его картины несут важную энергетику. Но есть другие художники Европы 19-начала 20 века, которые нравятся больше. Например, импрессионисты. Также в свое время большое впечатление произвел фильм о Модильяни, где показаны непростые взаимоотношения художников того времени, в частности, Пикассо и Моди. Картины Пикассо Тоже хотела сходить на эту выставку, но пока пересмотрели только основную экспозицию музея. Золото Трои, зал древних цивилизаций (Египет, Ассирия), греческое искусство . Рядом теперь есть постоянная экспозиция в другом здании (оно также относится к Музею), где представлена иностранная живопись 17-19 веков (или 16-20, точно не помню). Там есть некоторые картины Пикассо Например, эта картина http://art.1september.ru/2002/08/no08_04.gif Импрессионизм : Мане, Дега, Моне, Ренуар, Сезанн... Картины Ренуара
Ку Аль: -- Даже беглого просмотра найденных поисковиком картин достаточно, чтобы бросилось в глаза явно негативное воздействие их на психику. Хотя картина "Девочка на шаре" , приведенная в качестве примера, выбивается из общего ряда. В ней есть явное проявление таланта.
VANDA: Ку Аль пишет: Мне просто интересно, что у Пикасо вам нравится в качестве примера. В сети наверняка полно его картин. Я не особый ценитель картин Пикасо, но возможно я что то упускаю из вида. Девочка на шаре мне нравится ,с ней я знакома по таму же Пушкинскому музею. У меня видимо другой психотип -пока живьем что то или кого то не увижу, мнения своего не имею.Считаю ,не имею право делать выводы. В прошлом оду была выставка работ Модильяни. Я так же была равнодушна к его работам,но сходив на выставку поразилась его талантом и умением тонко передавать внутренний Мир человека. Именно его умением ,его талантом. Arwen пишет: Тоже хотела сходить на эту выставку, но пока пересмотрели только основную экспозицию музея. Золото Трои, зал древних цивилизаций (Египет, Ассирия), греческое искусство Несколько лет назад привозили Моне в тот же музей было любопытно. Потом не стоит забывать у меня дочь подросток и через картины и их восприятия я много ей могу донести. Arwen пишет: пока пересмотрели только основную экспозицию музея. Золото Трои, зал древних цивилизаций (Египет, Ассирия), греческое искусство Мы то же пересмотрели все эти экспозиции , регулярно загадываем в сеть что бы посмотреть что в этом году интересного привезут. Раз в год бывают запоминающиеся выставки.
Ку Аль: VANDA пишет: Я так же была равнодушна к его работам,но сходив на выставку поразилась его талантом и умением тонко передавать внутренний Мир человека. -- Талант можно использовать по-разному. Если в негативных целях, то вред будет десятикратно больший. В качестве примера можно привести ораторские способности Гитлера и Гебельса. Так и картины с НЕГАТИВНЫМ воздействием на психику зрителя наносят тем больший урон, чем сильнее талант художника. Уродство на картинах Модильяни оказывает очень разрушительное воздействие на людей. VANDA пишет: Потом не стоит забывать у меня дочь подросток и через картины и их восприятия я много ей могу донести. -- Детей надо ОСОБЕННО БЕРЕЧЬ от УРОДСТВА в искусстве. Не только в живописи. Сейчас очень много уродства в западных мультиках, в музыке (особенно у металлистов, панков, в том электронном шумовом грохоте, который оболванивает молодежь в ночных клубах...), в кино, в скульптуре, архитектуре... Но поскольку это почти не возможно (изолировать детей от пошлости и безвкусицы из внешнего мира), то остается единственный способ -- активного насыщения мира ребенка ГАРМОНИЧНЫМИ и ПРЕКРАСНЫМИ произведениями искусства. Они должны настолько заполнить его сознание, что в нем просто не останется места для УРОДСТВА к тому времени , когда он подрастет и станет сам принимать решение о том, что ему ближе КРАСОТА или БЕЗОБРАЗИЕ.
VANDA: Нельзя судить о чем то не видя со многих сторон ситуацию и не видя сами картины. Ку Аль пишет: Детей надо ОСОБЕННО БЕРЕЧЬ от УРОДСТВА в искусстве. Вы полагаете что родители котрые водятдетей на выставки к слову сказать в Государственный музей Изобразительных Искусств им.Пушкина могут навредить детям или взрослым. Давайте не смешить личный мотив доказать с целью всецелого развития гармоничного у детей! Ку Аль пишет: КРАСОТА или БЕЗОБРАЗИЕ. в безобразие то же есть красота ,безобразие внешние может оттеняться внутренней красотой. Внешняя красота это форма ,внутренняя суть. но это для меня
Ку Аль: VANDA пишет: Вы полагаете что родители котрые водятдетей на выставки к слову сказать в Государственный музей Изобразительных Искусств им.Пушкина могут навредить детям или взрослым. -- Да, могут. Если взрослые не укажут им ГДЕ КРАСОТА, а где уродство. VANDA пишет: в безобразие то же есть красота ,безобразие внешние может оттеняться внутренней красотой. Внешняя красота это форма ,внутренняя суть. -- Такое возможно. Но тогда ребенку надо про это РАССКАЗАТЬ. Конечно максимально простыми , доходчивыми словами. Но хотелось бы уточнить, что я в большей степени имел ввиду не только ВНЕШНЕЕ безобразие, а отвратительные вибрации, которые излучают картины художников с корявым внутренним миром.
VANDA: Ку Аль пишет: Да, могут. Если взрослые не укажут им ГДЕ КРАСОТА, а где уродство. тогда К ПРИМЕРУ: при входе в Мариинский Театр или др. государственном учреждение ,которые работают и функционирует не на коммерческой основе, а как орган донесение Культуры в массы на Государственном уровне нужно написать: Родите, будь внимательны, перед просмотром спектакля ознакомьтесь с его содержанием в интернете . Вдруг будет уродство.
Ку Аль: VANDA пишет: Родите, будь внимательны, перед просмотром спектакля ознакомьтесь с его содержанием в интернете . -- Кто ж про себя такое напишет? Но я бы дал посетителям этот совет на полном серьезе, ибо хорошо знаю весь репертуар. Да, даже у нас в театре есть спектакли, которые детям (да и взрослым) лучше бы не смотреть.
Ку Аль: http://www.etoday.ru/2007/08/top10-most-expensive-paintings.php Картина Пабло Пикассо «Дора Маар с кошкой» (Dora Maar with cat, 1941) продана на торгах Sotheby’s в Нью-Йорке за 95,2 миллиона долларов. Картина «Женщина со скрещенными руками» (Femme aux Bras Croisés, 1901) Пабло Пикассо была продана за $55,000,000 на нью-йоркском аукционе Christie’s. -- Отвратительные картины с точки зрения их воздействия на психику человека. Вот еще из той же серии: ПАБЛО ПИКАССО, "Герника", 1937 ПАБЛО ПИКАССО, «Портрет Майи с куклой», 1938
VANDA: Ку Аль пишет: Картина «Женщина со скрещенными руками» (Femme aux Bras Croisés, 1901) Пабло Пикассо Ну эта картина вроде нечего ,что то в ней есть. Была в Испании и зашла в музей Сальвадора Дали. Необычно,но проглядывалась психическая его не устойчивость. Одно понравилось,что завещая все свои картины музею у Дали было условие: экскурсоводы не должны ходить по музею.Человек сам должен искать смысл в его картинах,а не кто то должен объяснять ему что Дали имел ввиду ,когда он писал то и иное произведение. В замке Галы ,где Дали жил со своей женой до ее смерти ,атмосфера не самая лучшая. Пара со страностями была. В замке трон стоял ,а над троном облака,где они были сами же изображены ввиде ангелов Они так любили свою лошадь,что не хотели свыкнуться с мыслью что она умрет старой ..и сделали из нее чучело . Чучело лошади молодой напоминала им о любви и привязанности к ней. Явно талант взят с астрального плана .
VANDA: Я была в галереи Шилова. Здание в центре Москвы,напротив Красной площади.Редко у кого из современников есть такая поддержка со стороны власти Московской и духовенства. Он особо почитаем мэром нынешним г.Москвы. В целом его картины не плохи,если их рассматривать не как произведение искусства , а как фото галерею. Конечно он конъюнктурщик больше, чем кто либо в живописи современной так же как и Церетели. Который так же в почете у местной власти. Но можно ли их творчество назвать искусством?Вопрос этот пусть каждый сам себе задаст. Наша задача не навязать свое мнение,а рассказать о своем видение не обвиняя друг друга в безвкусие.
Ку Аль: VANDA пишет: Наша задача не навязать свое мнение,а рассказать о своем видение не обвиняя друг друга в безвкусие. -- Вы видимо ошиблись адресом. На данном форуме есть АВТОРИТЕТ, автор Учения Доброй Воли, задачей которого является дать мерила ХОРОШЕГО ВКУСА. Если у кого-то появятся СОМНЕНИЯ по поводу того, что такое КРАСИВО, Ку Аль даст ответ и развеет неопределенность. В частности ваше мнение про А.Шилова -- ОШИБОЧНО.
VANDA: А если у нас нет сомнения по этому вопросу ,то что ...напишите это Всем.
Ку Аль: -- На данном форуме ПРИОРИТЕТОМ является ОЦЕНКА Ку Аля. Но вам не запрещается иметь свои собственные вкусы. Просто если в них будет много УРОДСТВА, то вы не сможете стать сотрудником Ку Аля. И вскоре потеряете интерес к этому форуму.
VANDA: Что делать человеку,если у него есть другое мнение по какому то вопросу? Вы можете им с Волей и Добротой объяснять ,что их позиция не правильна или удалять с форума.
Ку Аль: -- Думаю человеку, который не признает авторитетом Ку Аля, здесь будет не интересно. Его не надо будет выгонять. Он сам уйдет.
VANDA: (перенесено из другой темы) Раз уж эта "Беседы с друзьями " были открыты мною, то смею Вам дать совет. (Хоть Вы и претендуете на роль лидера в эгрегоре и я нахожусь на Вашем сайте) : Вы когда собираетесь написать ответ кому либо на форуме остывайте,не давайте своей личности Вас уводить в дебри ваших внутренних проблем. Перечитайте посты написанные в состояние соединения с божественным и ответы под воздействием вашей личности. И сделайте свои выводы. А время рассудит и Вас и меня. В выбранной Вами манере общаться присутствует часто раздражение. хххххххххххххххх Я,VANDA признаю Ку Аля авторитетом,но считаю что он бывает под властью своей личности. И я постараюсь видеть в Вас большее в тем минуты,часы когда (как мне кажется) когда Вы не в духе.
Ку Аль: -- Вашу свободу в этом никто не ограничивает. Но вот захочет ли Ку Аль продолжать с вами общение после подобных заявлений -- это вопрос.
VANDA: Тогда получается Ку Аль пишет: Его не надо будет выгонять. Он сам уйдет. потому что Вы будете его молча игнорировать.Это и есть удалять с форума.
Ку Аль: -- Я пока не знаю, как буду дальше реагировать на ваши выпады. Может быть мне действительно захочется игнорировать ваши вопросы и реплики. А может быть что-то захочется вообще удалить.
VANDA: Ну спасибо что хоть что то, а не кого то. И Вы не правильно меня понимаете ,если считаете мои посты выпадами. Я Вас спрашивала можно ли дискутировать. Мне бы не хотелось ,что бы Ваш форум превратился в тот как президент выходит к народу в режиме on line. Где все вопросы проходят жесткий контроль и ответы уже всем известны.
Ку Аль: -- Дискутировать на данном форуме МОЖНО. И никого не заставляют менять свои оценки искусства. Но вкус Ку Аля является ЗДЕСЬ приоритетом. Те кто хотел бы стать ближе к Ку Алю, войти в число его единомышленников, должны прислушиваться к его мнению. И возможно пересмотреть свои прежние взгляды как ошибочные. Я постараюсь так реагировать на участников форума, чтобы "случайные прохожие" здесь не задерживались. Мне нужны СПОДВИЖНИКИ, а не спорщики. Те кому близки мои взгляды на КРАСОТУ -- смогут стать друзьями. Те кто восторгается уродством Модильяни и Пикассо -- вряд ли.
VANDA: Понятие Форум подразумевает все таки общение и обмен мнениями. В данном случае в рамках УДВ. Вы же часто наверное и давно участвуете на форумах и знаете как ценится толерантность как в устном общение так и в режиме on line. Иногда мне кажется, что в Вас живет 2 разных человека.
Ку Аль: -- Форумы бывают разные. Данный форум создан в качестве фундамента для строительства НОВОГО ЭГРЕГОРА. ЛИДЕРОМ этого эгрегора является Ку Аль. Поэтому никакого РАВЕНСТВА с ним у участников форума не будет. Это рериховцы могут спорить, кто лучше понимает Учение данное Рерихами. Теософы могут спорить, кто лучше понимает Учение Махатм, данное через Блаватскую. А куалевцы НЕ МОГУТ утверждать, что они лучше разбираются в учении Ку Аля , чем сам Ку Аль. Когда я посещаю форум теософов например, то ни я , никто другой не имеет права заявлять, что он лучше всех понял теософское Учение. Здесь же на форуме УДВ есть ЖИВОЙ ЛИДЕР этого эгрегора. Он здесь является истиной в последней инстанции. Дискутировать здесь можно. Но помня, что последнее слово останется за ЛИДЕРОМ и СОЗДАТЕЛЕМ данного форума. VANDA пишет: Иногда мне кажется, что в Вас живет 2 разных человека. -- Это в общении с вами -- 2. А помимо этого -- куча других. На работе я играю одну роль. Дома -- другую. С бывшими одноклассниками -- третью. С соседями по подъезду -- четвертую. И т.д. и т.п. Некий Иванов может быть директором завода и отцом милой девочки Маши. Это могут быть 2 совершенно разных человека. На данном форуме -- я его создатель и ДИРЕКТОР (ПРЕЗИДЕНТ, НАЧАЛЬНИК, ...) Когда мы общаемся вне форума, мы -- каждый РАВНОПРАВНАЯ индивидуальность. Там каждый имеет право иметь свои собственные взгляды и вкусы. В эгрегоре УДВ всех объединяет Ку Аль и ЕГО вкусы и взгляды. Кому не нравится -- пусть ищет другие, более демократичные форумы.
VANDA: Вы конечно правы ,что глупо было бы дискутировать с Блаватской или Е.Рерих о том учение, которое через них давали. Так же никто не спорит с Вами в данном Вами УДВ Мне казалось ,что задача учения :дать канал через который человек будет видеть много , а не заучивать что хорошо а что плохо. Учение позволит человеку решить свои горизонты в себе самому. Ваше учение ведь для ментально развитых людей ,а не для людей , которые смотрят глазами УЧИТЕЛЯ на многие вещи. Я понимаю это так это не поток знаний другого человека,это соединение потока Свыше (в данном случае Вашего Учения) с энергией самого человека. Если я что то не правильно понимаю разъясните. Что есть Учения и для чего они даются?
VANDA: Ку Аль пишет: Кому не нравится -- пусть ищет другие, более демократичные форумы. Я не участвую в дискуссиях на форумах других. Но незнаю хватит ли у Вас терпения на меня и мою форму общения. В один прекрасный момент Вы можете и вычеркнуть меня из общения на данном форуме. Но надеюсь на Ваш здравый смысл.
Ку Аль: -- Мне не нравится словосочетание "ваше учение". Оно дается через меня, но принадлежит ВСЕМ. Им может пользоваться любой, кто захочет. Задачей УДВ является ИЗМЕНИТЬ СОЗНАНИЕ ЛЮДЕЙ. Не соглашаться с их заблуждениями, а указать на ОШИБКИ. В том числе и в сфере ИСКУССТВА. VANDA пишет: Но незнаю хватит ли у Вас терпения на меня и мою форму общения. -- Я тоже не знаю. Мы общаемся уже не первый год. Но ничего не бывает вечного. Если будет интересно продолжить общение -- продолжим. Если начнутся конфликты -- прекратим.
VANDA: Дело ведь в том, что я конфликтов не вижу. Но Вы(иногда правда)не терпите другого мнения. Почему? Возможно, Ваше сознание шире чем мое не спорю, признаю. Но иногда...что происходит с Вами незнаю что . Но сейчас чувствую Вам и нам лучше.
Ку Аль: -- Если мнение ОШИБОЧНО с точки зрение УДВ, то ошибку надо устранить. Почему вы называете это нетерпимостью? Это утверждение идей УДВ. Если другое мнение противоречит идеям УДВ, то на форуме УДВ и должно быть заявлено, что это так. А как может быть по другому? "В чужой монастырь со своим уставом не ходят". Представим, что на православный форум зашел протестант и стал утверждать, что иконы -- это проявление идолопоклонства. И их не должно быть в храмах. Разве по отношению к этому заявлению попы проявят терпимость? VANDA пишет: Так же никто не спорит с Вами в данном Вами УДВ -- Дискуссии вполне допустимы. Тем более, что УДВ опирается на фундамент других Учений (Блаватской, Бейли, Рерихов, Виссариона, ...) и вполне возможно, что кто-то приведет цитаты из них, которые исправят какие-то ошибочные утверждения Ку Аля. Но если мы не найдем общего языка, то поищите тех, с кем вам интересней общаться. Разве нормально, когда в каком-то коллективе кто-то начинает целенаправлено мешать РУКОВОДИТЕЛЮ ? Например в оркестре кто-то из музыкантов начнет навязывать дирижеру свое прочтение Чайковского или Рахманинова. Не нравится дирижер -- ищите того, кто понравится. Или создайте свой оркестр.
VANDA: Правильно ли я Вас поняла, что высказывать свою точку зрения по тем вопросам, где у Вас есть четкое свое виденье -нельзя. Или точнее сказать можно, но это будет значить идти в разрез УДВ? Ку Аль пишет: Тем более, что УДВ опирается на фундамент других Учений (Блаватской, Бейли, Рерихов, Виссариона В этом то вся и загвостка, что опираясь на эти учения у меня есть свое понимание по некоторым вопросам.Например живопись импрессионистов-это ступень пробы ментальной живописи ,заменяющей эмоциональное восхищение красотой без понимания проблем жизни . Что дают нам книги ? Они являются передатчиком Света. Это пожалуй главное ,а ментальные конструкции передаваемые через них -то же хорошо.Но там нет четкого объяснения : Это хорошо,а это плохо. И каждый из нас прочитывая ту или иную книгу выносит из нее свое виденье. И не думаю ,что нужно биться цитатами и авторитетными Фамилиями прикрываться.Думаю у Вас есть опыт и Вы видели со стороны как ту или иную цитату можно вырезать и вставить в нужное место. Ну Вы правы в одном . это Ваш форум и если Вы считаете мое поведение на Вашем форуме не "достойный" и не приемлемым ,то дайте знать.
Ку Аль: VANDA пишет: Правильно ли я Вас поняла, что высказывать свою точку зрения по тем вопросам, где у Вас есть четкое свое виденье -нельзя. Или точнее сказать можно, но это будет значить идти в разрез УДВ? -- Почему нельзя? Можно. Ваша точка зрения вполне может не совпадать с УДВ. Прочему вас это пугает? Пробуйте отстаивать свою позицию. Приводите аргументы. Если же кто-то пришел просто вылить свою злость на УДВ и его автора, то таких Ку Аль конечно удалит. Зачем здесь нужна их истерика? VANDA пишет: В этом то вся и загвостка, что опираясь на эти учения у меня есть свое понимание по некоторым вопросам. -- Ну и замечательно. Никто не заставляет вас менять это понимание. Высказывайтесь, аргументируйте, пытайтесь разобраться с тем, в чем сомневаетесь. VANDA пишет: Но там нет четкого объяснения : Это хорошо,а это плохо. И каждый из нас прочитывая ту или иную книгу выносит из нее свое виденье. -- То есть как это нет? Не согласен. Есть! Каждый эрегор имеет свое понимание того, что такое хорошо и что такое плохо. А вы можете выбрать тот эгрегор, который вам больше нравится. Или оставаться вне эгрегоров. Или создать свой собственный эгрегор. VANDA пишет: Ну Вы правы в одном . это Ваш форум и если Вы считаете мое поведение на Вашем форуме не "достойный" и не приемлемым ,то дайте знать. -- Вполне возможно что чье-то участие в форуме будет ПОМЕХОЙ в его работе. Естественно такие участники будут удаляться. Так что не волнуйтесь, если вы попадете в их число, то получите об этом уведомление.
VANDA: Я воспринимаю эгрегоры несколько по другому. Для меня важен тот энергетический канал, который исходит из того или иного источника. Я не вижу там противоречий. Слова не имеют для меня значения :это лишь ментальное объяснение тому ,что исходит внутри нас и не всегда люди способны передать во все красе тот канал ,который они представляют и транслируют. Какой то тип энергии во мне имеет одинаковое звучание и я внутри себя объединяю эти эгрегоры , C какими то я резонирую , некоторые для меня знакомы и есть ощущения родства из далекого прошлого . Другие обогащают меня и мне не знакомы. И я интуитивно к ним тянусь. Для меня важна книга как трансляция Света ,и если этот Свет мне удается уловить ,и при этом найти себя ,то идет расширение меня.
Ку Аль: VANDA пишет: Для меня важен тот энергетический канал, который исходит из того или иного источника. Слова не имеют для меня значения :это лишь ментальное объяснение тому ,что исходит внутри нас и не всегда люди способны передать во все красе тот канал ,который они представляют и транслируют. Какой то тип энергии во мне имеет одинаковое звучание и я внутри себя объединяю эти эгрегоры , C какими то я резонирую -- Я пока вообще не понимаю -- зачем вам все эти каналы и резонансы?
VANDA:
VANDA: Попытаюсь объяснить по другому: я есмь -я индивидуальность, личность. я есмь то -я в эгрегоре и вижу себя частью его.И одни эгрегор или энергия проходящая через этот канал(эгрегор) может не резонировать (не растворяться )в другом. я есть то что есть - здесь уже нет разделения на эгрегоры .И есть только один Свет. И я старюсь смотреть на эгрегоры с высший точки и находить внутри себя отголоски каждого.Тогда нет противоречий. Более понятно?.
Ку Аль: -- Еще непонятнее.
VANDA: У меня возник вопрос по работе форума:я или любой участник форума может попросить админа сделать замечание Ку Алю ?
Ку Аль: -- Может.
полная версия страницы