Форум » Полезная информация и общение на любые темы » Здоровый эгоизм.Пределы. » Ответить

Здоровый эгоизм.Пределы.

Леона : Очень часто говорят ,что надо быть здоровым эгоистом.Я часто задумывалась,до какого момента эгоизм остаётся именно здоровым? Не превращается ли он потом просто в безразличие к желаниям и помыслам окружающих?Как уравновесить свой комфорт с потребностями других? Мы живём в социуме,значит ,более или менее зависимы друг от друга.В нашей власти сделать эту зависимость меньше,но мы не в силах избавиться от неё совсем.Так строятся все межличностные отношения.Часто интересы переплетаются и возникает проблема выбора.Я для себя пытаюсь выработать какие-то критерии,условия,при которых я чётко скажу"нет!"посягающим на мои интересы.Но зачастую,всё заканчивается моей уступкой.Придумываешь оправдание людям,им, мол, значит нужнее,а потом чувствуешь себя просто какой-то дурочкой.Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма".

Ответов - 23

Arwen: Леона, посмотрите здесь http://esprit.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-30-0 Нина Рубштейн в своей книге "Стратегия успеха" советует людям, неуверенным в себе, повесить на видное место вот такую декларацию. Декларация прав и обязанностей Каждый имеет право: • Иногда ставить себя на первое место • Просить о помощи и эмоциональной поддержке • Протестовать против несправедливого обращения или критики • На свое собственное мнение или убеждение • Совершать ошибки, пока не найдет правильный путь • Предоставлять людям самим решать свои собственные проблемы • Говорить "нет" • Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным путем • Быть одному, даже если другим хочется его общества • На свои собственные чувства в независимости от того, понимают ли их окружающие • Менять свои решения или избирать другой образ действий • Добиваться перемены договоренности, которая его более не устраивает • Никто вовсе не обязан: • Быть безупречным на 100% • Следовать за толпой • Любить людей, приносящих ему вред • Делать приятное неприятным людям • Извиняться за то, что он был сам собой • Выбиваться из сил ради других • Чувствовать себя виноватым за свои желания • Мириться с неприятной ситуацией • Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было • Сохранять отношения, ставшие оскорбительными • Делать больше, чем ему позволяет время • Делать что-то, чего он на самом деле не может делать • Выполнять неразумные требования • Отдавать что-то, что ему на самом деле не хочется отдавать • Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения • Но каждый обязан нести ответственность перед самим собой за выбранный им путь, решение, поступок, выражение, за собственное желание вести себя так или иначе и за последствия такого поведения Но это для людей, неуверенных в себе.

Леона : Хорошо сказано!Я не отношу себя к неуверенным в себе людям.Я уступаю именно из-за того,что знаю,что,окажись я в такой же ситуации,я бы справилась. А этот человек -нет!С другой стороны,может на своих неудачах человек чему-то бы научился?Выходит ,я ему препятствую в развитии?Ой-ой!Что-то совсем путанное получилось!

Ку Аль: Arwen пишет: Но это для людей, неуверенных в себе. -- Я человек довольно уверенный в себе. Но живу именно по этим правилам. Леона пишет: Очень часто говорят ,что надо быть здоровым эгоистом. -- Очень любил в молодости роман Чернышевского "Что делать", в котором подробно затронута эта тема. Леона пишет: Не превращается ли он потом просто в безразличие к желаниям и помыслам окружающих? -- Такое вполне возможно. И даже наиболее вероятно для очень большой части человечества. Леона пишет: Но зачастую,всё заканчивается моей уступкой.Придумываешь оправдание людям,им, мол, значит нужнее,а потом чувствуешь себя просто какой-то дурочкой.Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма". -- Опыт всегда наживается путем проб и ошибок. Если человек сделал что-то хорошее для ближнего, а потом обнаружил, что это привело к негативным последствиям, то желательно разобраться в данной ситуации. Действительно ли это был ХОРОШИЙ поступок? Действительно ли последствия НЕГАТИВНЫЕ ? Не было ли это хорошее действие -- НАСИЛИЕМ над ближним? Не было ли КОРЫСТНЫХ мотивов? Леона пишет: Как уравновесить свой комфорт с потребностями других? -- Нельзя НАСИЛОВАТЬ других ради своего комфорта. Но можно защищаться от ЧУЖОГО насилия. Это ваше законное право. Как и право -- зарабатывать на свой комфорт честным трудом. Леона пишет: С другой стороны,может на своих неудачах человек чему-то бы научился?Выходит ,я ему препятствую в развитии?Ой-ой!Что-то совсем путанное получилось! -- Вовсе не путанное. Это довольно распространенная ситуация. И желательно иметь какую-то позицию по отношению к таким ситуациям. Главное решение должно быть за ИНТУИЦИЕЙ. Ибо часто логические размышления не помогают поступить правильно. Как своим детишкам мы даем возможность упасть, обжечься, порезаться, так и окружающим взрослым надо давать возможность ошибиться, напрячься при решении каких-то проблем. Как в своей семье мы чувствуем ответственность за своих близких и часто помогаем в их проблемах, так и при общении с другими людьми необходимо в каких-то пределах оказывать им помощь. В КАКИХ -- решает сам человек.


Леона : Ку Аль пишет: Главное решение должно быть за ИНТУИЦИЕЙ А что такое вообще интуиция?И как она работает?И как быть,если у тебя с ней туговато?Можно её как-то развить ?Часто говорят,мол,сердце(или ещё что)подскажет.А если подсказки противоречивые?Наверно,нужно обладать каким-то особым даром концентрации,чтоб выбрать единственно правильное решение. В книгах пишут о медитации.Не знаю... Я ещё не настолько подготовленный человек,чтобы уметь(так можно выразится?) медитировать.Я пока в начале поиска.Честно признаюсь, пыталась всё делать как написано в книге,чуть не уснула.Может,мне просто не дано?

Ку Аль: Леона пишет: Честно признаюсь, пыталась всё делать как написано в книге,чуть не уснула.Может,мне просто не дано? -- Я, например,вообще не считаю нужным заниматься медитацией по каким-либо инструкциям. На мой взгляд сосредоточенное чтение духовно-философской литературы вполне заменяет эту непривычную для людей ЗАПАДА процедуру. Если во время чтения возникают какие-то размышления от прочитанного, я позволяю себе приостановить чтение и отдаться этим размышлениям. Иногда их записываю в тетрадь. Если многие годы практиковать регулярное (желательно утреннее) многочасовое чтение духовной литературы, то результаты будут гораздо более ощутимы, чем от занятий медитацией по каким-то методикам. Через какое-то время РАЗМЫШЛЕНИЯ станут вашей медитацией, заменят её. Но не всякая литература подходит для подобных целей. Леона пишет: А что такое вообще интуиция?И как она работает?И как быть,если у тебя с ней туговато?Можно её как-то развить ? -- Её не надо как-то специально развивать. Просто стараться иметь на любые проблемы свою собственную точку зрения. Не зависеть от мнений АВТОРИТЕТОВ. И еще очень важно духовное самосовершенствование. Без него человек не будет утонченным, способным улавливать ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ.

Леона : Ку Аль пишет: Просто стараться иметь на любые проблемы свою собственную точку зрения У меня есть своё мнение,из-за этого всю жизнь и "страдаю".Когда не идёшь в ногу со всеми,это создаёт проблемы .Но я об этом не жалею!А,говоря о развитии интуиции,я имела в виду её практическое применение.Я сейчас не о своих жизненных принципах,я о (опять возвращаюсь!)проблеме выбора. Простой пример. Я люблю свою профессию,но некоторое время назад встала проблема межличностных отношений на работе.Это не имело отношения к моей профессиональной деятельности.Просто есть категория людей,которые пакостят по велению души и делают это с размахом. Вот и пришлось мне голову ломать,отвечать на извечный вопрос:"Что делать?"Одна моя часть требовала немедленно уволиться,другая(более практичная!) советовала остаться,мотивируя кризисом и тем,что нелегко резко сменить образ жизни,третья гневно призывала не сдаваться,не прявлять слабость и т.д.... В итоге я осталась,потому что рядом были(и есть!)люди,которые меня поддержали,не хотелось их подводить.И ещё.Я вдруг... пожалела своих врагов.Они несчастные люди,не знают ни света,ни добра,живут ненавистью,злобой и завистью.Да,их можно только пожалеть.

Ку Аль: Леона пишет: У меня есть своё мнение,из-за этого всю жизнь и "страдаю". -- Без этого ни у кого из имеющих собственное мнение не обходится. Но любые страдания, хотя и болезнены, всегда нас чему-то учат. Во-первых, не всегда нужно ВЫСКАЗЫВАТЬ своё ОСОБОЕ мнение. Хотя бывают ситуации, когда важно высказать его, даже если знаешь, что затем это принесет неприятности. Во-вторых, можно высказаться в истеричной форме, находясь в гневе и раздражении. А можно находясь в уравновешенном состоянии, аргументируя свою точку зрения простыми, не агрессивными доводами. В-третьих, можно попробовать сказать то, что хотелось бы на языке понятном собеседнику, в его терминологии, учитывая его ступень развития. Это очень полезное упражнение для умения оказывать пользу людям. И т.д. и т.п. Леона пишет: Просто есть категория людей,которые пакостят по велению души и делают это с размахом. Вот и пришлось мне голову ломать,отвечать на извечный вопрос:"Что делать?" -- Это тоже, хотя и очень болезненный опыт, но то, через что обязательно надо пройти. И не один раз. Надо чтобы эти пакости научили нас ПРАВИЛЬНОЙ реакции на любое внешнее воздействие, а не только на благоприятное. Это как с погодой. Она ведь бывает и ненастной, с холодным пронзительным ветром, со слякотью или сугробами под ногами, с трескучими морозами. Надо быть готовым к любой погоде. Не простужаться при этом, не сопливиться, не кашлять.

Леона : Меня частенько обвиняют в усложнении своей жизни.Говорят,мол,будь проще и люди к тебе потянутся!По-моему,тут важно качество "тянущихся" к тебе людей.Я вовсе не страдаю снобизмом и не считаю себя самой умной,но ,согласитесь,как-то приятнее притягивать людей думающих,разносторонних,небезразличных и ищущих!С которыми интересно поговорить,которые любую твою "безумную"идею не отвергнут просто так!Как важно созвучие,положительный резонанс!Пусть не согласны,но тем интереснее!Мне часто говорят:"Как с тобою сложно!"А в чём,собственно,сложность? В том, что я стараюсь заглянуть за границы,установленные людьми,традициями,обыденностью?Я не боюсь спрашивать,если чего-то не понимаю. В своих размышлениях улетаю так далеко,что порой сама себе кажусь абсурдной!Одно радует,что я в этом не одинока.Не знаю,сумела ли правильно донести свои ощущения.Я старалась...

VANDA: То что Вы Леона,ищите что то больше внутри ,а не во вне, как некоторые, возможно и вносит не понимание со стороны окружающих. Но поверьте,как только изменения внутри Вас будут занимать все больше места и от Вашей старой формы не останется практически ничего так и поменяется и окружение вокруг Вас .И Мир будет казаться совсем простым: гораздо проще,чем раньше. И так до следующего наполнения формы, Вы считаете сами себя считаете сложным человеком? Мне Вы такой не кажетесь. Я поделилась своими ощущениями простоты.Надеюсь,не сложно объяснила

Леона : Так я про то и говорю!Мы с Вами на одной волне,поэтому и нет сложностей в общении.То ,что Вы пишите мне очень близко! Я о том,что часто воспринимают за высокомерие,отстранённость.Вас не поражает,как мало люди задумывается о "высоких материях"?И как тяжело воспринимают малейшую отличность от них?Начинаешь о чём-то говорить,а в ответ,мол, что ты дурью маешься,всё просто:проснулась,поела,сходила на работу,сделала домашние дела,посмотрела телик и спать.Завтра то же самое.Всё просто!

Леона : Часто задумываюсь о роли учителей в нашей жизни.Ведь как много от этого зависит!От того в какой форме до тебя доносят ту или иную мысль, идею или событие зависит очень многое.Иногда-вся дальнейшая жизнь.Я употребила понятие "духовный учитель",а не просто "учитель" потому, что это более деликатное и тонкое понятие,как мне кажется.Именно в духовной сфере нужно быть очень осторожным в выборе выражений. Духовный мир в начале пути подобен тонкому льду,со временем он либо крепнет,либо тает.Я противник фанатизма в любых его пооявлениях, не люблю(а кто ж любит?) давления и насаждения взглядов.Пыталась читать некоторую литературу,но не цепляет по-настоящему. Ощущение что нечто витает в воздухе и говорит :"Ну что ты? Это ведь рядом!Шаг-и ты поймёшь!"Написала и как-то наивно(если не сказать-глупо!) звучит. Но править не буду.Что выросло,то выросло...

Ку Аль: -- Это действитеьно очень важная тема. По моему не надо торопиться с выбором духовного учителя. Я уже писал в УДВ, что его выбор во многом похож на выбор мужа или жены. Точно так же и здесь бывает любовь с первого взгляда. А бывает постепенное созревание любви, осознания того, что с этим человеком хотелось бы быть вместе. А бывает очень долго не найти того единственного (ту единственную), с которым (с которой) хотелось бы создать семью. Сейчас читаю Ошо. Мне у него понравилась мысль о том, что найти любимого человека может только тот, кто сам научился любить. Кто прорастил все свои лучшие качества души и из зерна с потенциальными задатками превратился в цветок, аромат которого не может не привлекать. То же и в ученичестве. "Готов ученик, готов ему и Учитель". Надо созреть самостоятельной работой над своим характером, над искоренением своих недостатков с помощью трансмутирования их в достоинства. Что касается фанатизма, то мало кому удается миновать этой крайности. В какой-то степени он неизбежен и даже желателен в некоторой степени. Но лишь во время разгорания пламени духовного устремления. А затем этот огонь должен быть взят под контроль. Иначе он принесет много бед.

Ку Аль: Леона пишет: Говорят,мол,будь проще и люди к тебе потянутся!По-моему,тут важно качество "тянущихся" к тебе людей. -- Простота -- это действительно очень ценное качество. Но его не возможно приобрести по желанию. Иначе оно будет ФАЛЬШИВКОЙ. Все великие люди -- обладали простотой. Но им ее не нужно было изображать, она была их естественным достоянием. Скорее им приходилось натягивать на себя роль ВАЖНОЙ ПЕРСОНЫ в тех случаях, когда это требовалось. Мне кажется не нужно стремиться к овладению какими-то методиками по притягиванию людей к своей персоне. Важно искать СВОЙ ПУТЬ, стараться двигаться по нему, прилагая как можно больше усилий, словно это крутая горная тропа к вершине. И если на этом пути ты чего-то достигнешь, то близкие по духу люди неизбежно притянутся сами собой. Этого не может не произойти. Леона пишет: Мне часто говорят:"Как с тобою сложно!"А в чём,собственно,сложность? В том, что я стараюсь заглянуть за границы,установленные людьми,традициями,обыденностью? -- На горной тропе и не может быть просто для тех, кто привык проводить время в ленивом и сонном состоянии. Наличие таких возгласов не должно особо смущать. Надо делить окружающих людей на "случайных прохожих", кармических спутников и близких по духу людей. Мнение первых можно вообще ИГНОРИРОВАТЬ. Реакцию вторых нужно учитывать, но не подстраиваться под их мнения, а находить варианты поведения, устраняющие конфликтные ситуации. А вот к мнению третьих лучше прислушаться.

VANDA: Насколько я поняла, Леона, как раз и не видит сложности в своих поступках ,словах ,действиях. Не понимание возникает у окружения , но не понимание это чаще всего двухсторонний процесс. Мы же понимаем ребенка ,подростка ,его поступки ,мотивы .Мы можем экстраполировать ситуации ,будь мы на месте . Почему ? Мы пониманием, что в разное время разные возрасты решают разные проблемы. Думаю человека нужно воспринимать, учитывая не возраст физического тела, а возраст души. Тогда многое встанет на свои места. Но насколько я вижу ВСЕ в разное время, возможно с разной периодичностью задумываются о "высоком". Есть же кризисы разного возраста, когда человек начинает (хоть и совсем редко)искать ответы .А может просто ставить себе вопрос :А зачем я живу Большинство людей это называют депрессией. Отгоняют любые мысли о смысле жизни ,заменяю эту пустоту внешними развлечениями. Эти развлечения могут и увлекают их на какое то время(может и на всю жизнь)но рано или поздно они тоже заглянут к себе во внутрь. Быть может Вы своими ценностями, которые им не понятны , Вы даете остальном своему окружению Маяк, который им светит ,пока не понятным светом. Но что, то их тянет к Вам! Не нужно ничего доказывать Вашему окружения, что бы давать ответы нужен вопрос. Просто живите, так как Вы считаете правильным, Я прислушиваюсь ко всем ,но это не значит ,что я буду все принимать к действию. Бывает и случайный прохожий заметит и скажет что то такое про меня, что давно ждало выхода изнутри меня. Он может заметить то что наружи уж слишком ,на поверхности. Просто чаще всего люди начинают заглядывать внутрь в двух случаях: 1)когда жизнь начинает их "бить» разными стрессовыми ситуациям 2)когда они достигли то го что хотели и видят, то к чему они стремились, не дало результата. Не сделало их счастливыми. А что хотеть дальше они не знают.

Ку Аль: VANDA пишет: Думаю человека нужно воспринимать, учитывая не возраст физического тела, а возраст души. -- А лучше и то, и другое. Правда есть одна проблемка. Взрослый может понять как вести себя с ребенком, а как с подростком. Ведь он уж прожил эти этапы своего развития. А как быть тем кто имеет неразвитую душу. Как они могут понять людей со ВЗРОСЛОЙ душой, если еще в этом плане совершенно не развиты?

VANDA: Ку Аль пишет: А как быть тем кто имеет неразвитую душу. Как они могут понять людей со ВЗРОСЛОЙ душой, если еще в этом плане совершенно не развиты? я где то читала, что с более развитой душой человек может понимать всех кто находиться по лестнице эволюции чуть ниже. т.как он прошел эти этапы развития. а человек с менее развитой душой понимает чаще всего человека стоящего на одну ступень развития выше, чем он. Т.е он понимает ,что перед ним стоит человек с более развитой душой. Больше чем на одну степень идет не понимание. Но тут срабатывает другой эффект. Другой человек стоящий на пару ступенек ниже в развитие не понимает первого ,но он видит ,что второй что то видит большое, а он в свою очередь для третьего авторитет . и так дальше по спирали вниз. И на каждой ступени ,каждый из нас разговаривает и доносит истину уже доступным языком для того окружения что его понимает и окружает

Ку Аль: -- Да, согласен. Я например частенько прислушиваюсь к мнению тех людей, которые мне нравятся, но дают позитивную оценку того, что мне не нравится. Иногда мое мнение меняется со временем в лучшую сторону. А иногда так и не соглашаюсь с такой положительной оценкой.

VANDA: Тема очень личная и важная. Уже который раз хочу что то написать и не могу найти слова. Не так давно тема "Учителя" поднималась на встречи ТО в библиотеке им. Волошина. Часть людей под учителем понимает Омар Хайям : "Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - учитель". Другие соглашались,но делали оговорку, это совсем то и ссылались на "Лучи и Посвящения" А.А.Бейли стр.169 анг. http://neopalimaya.narod.ru/masters/index.htm Первые отвечали ,какая мне разница кто в Иерархии у меня учитель,мне важно здесь и сейчас . Можно сказать и правильно будет ,что одни и другие правы.Но эта правда ,сказанная как правильно надо говорить. Как не дать своему внутреннему огню потухнуть или как выразилась Леона: Духовный мир в начале пути подобен тонкому льду,со временем он либо крепнет,либо тает Но как только Вы его услышите ,почувствуете, Вы все время будете его везде и во всем искать.Идите по этому тонкому льду и не волнуйтесь лед не расстает.Если не расстает Ваше желание поиска.

Ку Аль: -- Обычно на первых шагах по духовному пути ОСОБЕННО сильно ощущается некая ПОМОЩЬ СВЫШЕ. Источник откуда она приходит и связывают обычно с НЕЗРИМЫМ УЧИТЕЛЕМ. И испытывают БЛАГОДАРНОСТЬ к нему за участие в своей судьбе. В общем-то не важно каким именем называют того, кто оказывает эту помощь. Каким представляют его внешность. В красках какого эгрегора его рисуют. Всё это второстепенно. Надо лишь быть благодарным и любить этот ИСТОЧНИК света и мудрости внутри себя.

VANDA: Леона пишет: Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма". А почему Вы задумались об эгоизме. Вы чувствуте внутренний дискомфорт?

Леона : Конечно,некий дискомфорт присутствует.Не то,чтоб уж очень сильный,но порой бывает неприятно. Я понимаю,что нужно уметь говорить "нет",когда задеваются твои интересы.Но у меня это не всегда получается. И ведь видишь,что человек просто пользуется "твоей добротой",а отказать не можешь.К тому же есть за мной грех,подобно всем астрологическим львам и львицам,я (УВЫ!) падка на лесть. И всё это в целом создаёт определённые проблемы.Впрочем,хорошо уже то,что я это сама осознаю и борюсь,в первую очередь, сама с собой.

Леона : Это как раз о том,что в спорах рождается истина.Люди могут иметь абсолютно противоположные мнения,но если они уважительно относятся друг к другу,то не возникает конфликта.Пусть каждый остаётся при своём,это его право.Это просто замечательно,если все разногласия будут сводиться лишь к словесным баталиям!Короче:"МИР!ТРУД!МАЙ!"

VANDA: Размышления по поводу духовного учителя меня привели к мысли , что для меня учителем является тот человек, который через ступень от меня. Это к продолжению моей мысли раннее изложенной про ступеньки понимания и не понимания.



полная версия страницы