Форум » ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ » Обсуждение статьи Нараямы о перспективах развития рериховского движения » Ответить
Обсуждение статьи Нараямы о перспективах развития рериховского движения
Ку Аль: Обсуждение статьи Нараямы о перспективах развития рериховского движения http://agni-yoga.eu/nastavnik/viewtopic.php?f=15&t=32 Автор: Ку Аль Зарегистрирован: 2007-09-07 -- Хотелось бы высказаться по поводу опубликованной статьи Нараямы : Наставник Агни Йоги »Предложение Людмиле Васильевне Шапошниковой » Мнение Махатм о рериховском движении и о перспективах его развития . Мне кажется статья очень интересная и является хорошей основой для того , чтобы представители различных группировок рериховского движения (и просто заинтересованные лица) высказали свое мнение на данную тему . У меня в частности есть некоторые вопросы к автору . Почему он думает , что МЦР откликнется на его инициативу ? Ведь совершенно очевидно , что это невозможно . И нежелательно ... Продолжу в случае ответа на этот первый вопрос . Nikodim Почему это очевидно? И нежелательно? Галина Приветствую Вас, КуАль, на нашем форуме! Имейте в виду, что под "автором" значится группа лиц - участников данного форума. Как один из авторов, прикладываю руку к ответу. Мы не думаем (т.е. в данном случае отношу к себе) о том, откликнется ли МЦР. Мы просто делаем Предложение, на наш взгляд, очень стОящее и перспективное. Поясните, пожалуйста, ЧТО и почему "невозможно" и "нежелательно"? КуАль -- Перед тем , как отвечу -- можно узнать , был ли ответ со стороны МЦР за прошедшее время ? Думаю , что нет . Но все же , как на самом деле ? Галина Вы скорее правы, чем не правы. КуАль -- Да в общем-то чего спрашивать , и так понятно , что ответа не было . С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе . Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР . Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового . Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит . Галина МЦР создан не без участия Иерархии, и логично использовать созданное когда-то в полезных целях, получивших со временем иное направление - как реорганизация и централизация всего Рериховского Движения. Ведь на момент создания МЦР Рериховского Движения как такового не существовало, поэтому в то время перед МЦР не ставилась и эта задача. КуАль -- Да , МЦР создан при активном участии Иерархии . И это участие продолжается , о чем можно судить по ПЛОДАМ , которые были запланированы Махатмами , а не ожидались теми представителями рериховского движения , которые находятся сейчас в оппозиции к МЦР . Не понимая ДЛЯ ЧЕГО был создан МЦР , оппозиция не довольна тем , как развиваются события в рериховском движении . И вместо того , чтобы заниматься своим делом (участием в ПРОГРЕССИВНОЙ части рериховского движения) сует свой нос туда , куда не следует . То есть занимается ОТРИЦАНИЕМ , вместо созидания . Почему МЦР должен заниматься КОНСЕРВАЦИЕЙ полученного наследия ? Причин несколько . Самая главная – ОТДЕЛИТЬ то , что было оставлено ОСНОВАТЕЛЯМИ (четырьмя Рерихами) и их учениками (то есть прошло проверку самими Рерихами , например было прокомментировано в письмах ЕИ или НК) от того , что претендует на ПРОДОЛЖЕНИЕ их начинаний . Особенно от книг , написанных авторами , претендующими на связь с Махатмами Белого Братства , но опубликованными после их смерти . Галина И кто возьмется делить? И как отнесутся к этому те, кого предстоит делить? Все это, скорее всего, внесет еще больше раздора в существующее РД. Целесообразней создавать Новое РД на новых принципах - привлекая к этому все здоровое, что есть в среде рериховцев. КуАль -- Раздел произойдет путем выбора всех участников рериховского движения -- к какой из этих двух частей они себя относят ? Подсказкой будет следующее . Если они признают хотя бы одну их групп , имеющих СЕГОДНЯ связь с Иерархией Света в виде принимаемых сообщений , придется отказаться от участия в РД под крылом МЦР . Потому что последний НИКОГДА не признает ни одну такую группу . Это его обязанность . Так было до сих пор . И так будет и в дальнейшем . Авторитетами будут признаваться только те , кто сменит ЛВШапошникову на посту (и она сама естественно) . Что-то вроде того , что мы наблюдаем у католиков -- нет никого святее , чем папа римский . КуАль -- Вместо раздора наоборот произойдет усиление сотрудничества , хотя и одностороннего . ПРОГРЕССИВНАЯ часть РД больше не будет ожидать от МЦР невозможного , поймет , что по большей части все что делается ЛВШапошниковой и ее сподвижниками полностью соответствует ожиданиям Махатм . Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном) . Чтобы там среди лидеров находились уважаемые социумом персоны (профессора , видные деятели культуры , ...) . И проводились мероприятия максимально доступные для понимания общественности и позитивные с их точки зрения . Разве это плохо ? Разве не стоит в этом ПОМОГАТЬ сотрудникам МЦР и их филиалов в разных городах ? Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно ! Значит он не будет обвинен в связях с "контактерами" . Это же хорошо ! Стоит ли обижаться на это ? Нет конечно . МЦР и должен открещиваться от всех "контактерских" рериховских групп . Стоит ли не смотря на это помогать МЦР в их проектах ? Конечно стоит . Пусть даже анонимно , если не возможно по другому . Странник КуАль написал: Ваша группа находясь во второй части предложила сплотиться вокруг лидера первой части . А у нее совершенно другие задачи . Одна из которых не признавать никого из ПРОГРЕССИВНЫХ групп . Именно поэтому МЦР вам никогда и не ответит . Добрый вечер, КуАль! Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение. Ведь "Истина должна быть возвещена". После этого начинают действовать уже совсем другие силы, в том числе и кармические. Махатмы явно не вмешиваются в карму человечества и все действия, начиная с ментального плана, должны быть совершены людьми согласно основному тону или импульсу указывающему. Клише новых возможностей приближаются из пространства и в то же время оно полно отвергнутых (неспользованных) возможностей. В МЦР вложен большой потенциал его основателями и не вряд ли он исчерпан. Поэтому следует продвигаться последовательно с учетом складывающихся условий. Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа. Странник КуАль написал: Что же ожидается от МЦР ? То , что и делается . Бережное сохранение НАСЛЕДИЯ и создание благоприятного , положительного мнения к Рерихам (и их ОФИЦИАЛЬНЫМ представителям) со стороны общественности . Для этого необходимо , чтобы в МЦР не было ни кого , кто принимал бы послания Учителей . (Чтобы не обвинили в контактерстве , шарлатанстве , сатанизме и тому подобном) Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации. Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу? Ведь совершенно не притворялись Махатмы когда направляли послов в молодую Советскую Россию. Наличие связи с Источником Мудрости это благо, независимо от остальных внешних исловий. Это камень основания. На этом и утвердимся. Странник КуАль написал: Вашу группу , принимающую послание Махатмы М. МЦР не признает ? Ну и замечательно ! И что же в этом замечательного? Нараяма Привет, начну отвечать с конца. Ку Аль, мне кажется, вы путаете две разные вещи: принятие посланий и общение. Никто в нашей группе не принимает послания Махатм - это факт. Послания предполагают односторонний поток и обычно это - подделка. Общение подразумевает разумное и вмещённое сотрудничество. Это - большая редкость. Фото с сайта Андрея Люфта : http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1596 КуАль -- Понимаю ту разницу , о которой вы говорите . Но это ничего не меняет в том смысле , что вы ВСЕ РАВНО ПРЕТЕНДУЕТЕ НА РОЛЬ ПОСРЕДНИКА ! Для остальных уже не существенно КАКОВА ПРИРОДА КОНТАКТА (слова это или мыслеобразы) . Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ? Нараяма Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника. Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Прикахз Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи". Если бы все те мысли, что изложены мною - были бы даны как от моей личности, я бы лишь выиграл. Но Предложение тем и отличается от рассуждений, что Предложение имеет автора - Махатму, и адресата - МЦР. А рассуждения - это нечто совсем иное. КуАль Странник писал : Независимо от того будет ли дан ответ, необходимо озвучить предложение. -- Согласен . Но при этом важно понимать , что ответа на предложение не будет . Как это понимали Махатмы , посылавшие Рерихов в Москву . хххххххххх Странник писал : Если предложения все же будут отвергнуты ясно и окончательно, то возможно события и будут развиваться по описанному Вами сценарию, т. е. произойдет разделение. Но пока что необходимо сконцентрироваться на выполнении Указа. -- Указ уже выполнен , ответа не получено . Пора переходить к следующей фазе активности . хххххххх Странник писал : Как то это странно звучит? Отсутствие связи с Источником Мудрости Вы ставите как положительное условие существования организации. -- А что в этом странного ? Эволюция , расширение сознания – это процесс ступенчатый , предполагающий не только достижение более высокого уровня , но и ЗАКРЕПЛЕНИЕ на нем . Достигнутая новая ступень должна быть крепкой опорой для последующего роста . Знаете как альпинисты штурмуют высоты . Они сооружают базовый лагерь . И лишь из него налегке отправляются дальше . Причем не все , а самые лучшие . Для КОНСЕРВАЦИИ рериховского эгрегора вовсе не нужны новые инструкции и прямые указания . Уже имеющейся информации вполне достаточно . ххххххххххх Странник писал : Вряд ли обвинения в контактерстве в случае наличия таковой будут исходить от распознающих людей, зачем тогда оглядываться на невежественную толпу? -- Вы сильно заблуждаетесь . Никогда ПОСЛАНЦА не признавали авторитетные знатоки базового Учения . Христа не признали знатоки Ветхого Завета . Будду не признали знатоки Вед . Рерихов не признали знатоки теософии . Тех , кто сегодня принимает послание Махатмы М. Не признает МЦР и его филиалы . А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СОЦИУМ (интеллигенция , и все те кто формируют общественное мнение , а ведь народные массы лишь повторяют их клише) . ххххххххххх Странник писал : И что же в этом замечательного? -- Я уже объяснил ! Тот кто принимает послания свыше , тут же становится объектом пристального внимания всех тех , кому создается угроза оказаться НЕ АВТОРИТЕТНЫМ . А это все власть имущие , (как в государственном аппарате , так и среди иерархов традиционных религий и видных академиков науки) . Они включат все свои ресурсы для того чтобы выставить на посмешище такие притязания . Для ПОСЛАНЦА – это естественная веха пути . Но зачем втягивать за собой и весь рериховский эгрегор ? Пусть лучше МЦР скажет , про ПОСЛАНЦА , что это самозванец . И этим отведет удар от эгрегора в целом . Пусть укрепляют базовый лагерь . А если вы свалитесь со скалы , то этим лагерем воспользуются следующие поколения альпинистов , подготовленные лучше . КуАль Нараяма писал : Ку Аль, Учитель утвердил меня как Посла, а не посредника. Это может показаться дикой наглостью с моей стороны, но так сказал Учитель, это - Прикахз Ригдена и я не смею ослушаться или не огласить его, хотя и понимаю, что "будучи мудр - молчи". -- Допустим . Но ведь Рерихи не сидели целый год в Москве . Вы свое обращение опубликовали . Ответа не получили . Пора двигаться дальше . Нараяма Мы и двигаемся - в соответствии с даваемыми Указами. хххххххх КуАль написал: -- Вы сильно заблуждаетесь . Никогда ПОСЛАНЦА не признавали авторитетные знатоки базового Учения . Христа не признали знатоки Ветхого Завета . Будду не признали знатоки Вед . Рерихов не признали знатоки теософии . Тех , кто сегодня принимает послание Махатмы М. Не признает МЦР и его филиалы . А УЖ ТЕМ БОЛЕЕ СОЦИУМ (интеллигенция , и все те кто формируют общественное мнение , а ведь народные массы лишь повторяют их клише) . И тем не менее Рерихов послали в Москву и в Теософское Общество с Предложениями, которые были отклонены. Закон таков, что даже когда очевидно, что Предложение будет отклонено, оно должно быть донесено. Это - оккультный Закон. Он либо обрубает тонкую и непостижимую связь с предыдущим детищем, либо вливает в предыдущее детище новую силу Посла. Так происходит каждое столетие на протяжении тысячелетий и не всегда Послов не принимали. Были времена и по-лучше. КуАль -- С этим никто и не спорит . Но зачем говорить о том , что уже осталось далеко за спиной ? Нараяма Это не так. Предложение не принято сотрудниками СМРО, но ЛВШ своё мнение не сказала. Ждёмс... КуАль -- Вы что новичок в РД ? Она в таких случаях НЕ ОТВЕЧАЕТ ! Долго собрались ждать ? Нараяма До конца марта. У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались. Нараяма КуАль написал: Вы ПОКУШАЕТЕСЬ на чей-то АВТОРИТЕТ . Не согласны ? Именно по этой причине я забанен на рерих.ком и теософском ресурсе - я покушался на их авторитет, доказав им наглядно, что они - профаны. Им просто не оставалось ничего, как только или принять мою правоту и начать сотрудничать, или - выгнать и забыть моё имя. Они выбрали второе. Это - их выбор. КуАль -- Скажите , Нараяма , а что вы будете делать , если узнаете , что помимо вас в МЦР направлены еще человек десять ПОСЛОВ ? Будете ли с ними сотрудничать ? Нараяма Посол - всегда один. А ученики могут быть, хотя это маловероятно. Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело. КуАль -- Это вам кажется , что вы ОДИН единственный . Но это большое заблуждение . Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ? КуАль Нараяма написал: У меня есть реальные Указы и Сроки - уже несколько раз они оправдались. -- А , в случае отказа ЛВШапошниковой весной , вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ? Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга . И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом . Sophia КуАль написал: Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию. ххххххххх КуАль написал: Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Вам уже ответили, что мы ждем ответа ЛВШ. То есть, для нас нет ничего такого понятного, что уже, вероятно, понятно вам. Nikodim Может Ку-Аль себя послом предлагает? Sophia Погоди, Никодим, дай высказаться человеку. Nikodim Он уже на известном нам всем форуме высказывался по этому поводу, и предлагал подобное http://kualspb.narod.ru/index02000.html 13 февраля 2005 года Ку Аль начал давать в интернете (на понравившемся ему форуме) новые (и из тетрадей прошлых лет) ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ под названием "Учение Доброй Воли" . Адрес рериховского форума -> http://forum.roerich.com -> На всех Путях ко Мне встречу тебя -> Учение Доброй Воли (сейчас адрес форума изменился на новый : http://forum.roerich.info/ ). Через некоторое время модераторы форума перенесли эту тему в другой раздел («Свободный разговор» : http://oldforum.roerich.info/viewtopic. … mp;start=0). А еще спустя какое-то время тему закрыли вообще .Тем не менее было положено начало , ОСНОВА . С текстом УДВ можно ознакомиться щелкнув по соответстующей ссылке . В разделе ИСКОРКИ РАЗМЫШЛЕНИЙ находятся темы , в которых активно участвовал Ку Аль (а большинство из них он и начал) , а затем отредактировал и поместил в один файл Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе Нараяма КуАль написал: Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Или вы будете ждать по этому поводу УКАЗА ? У меня есть очень чёткий Указ, как поступать в подобных случаях. ххххххх КуАль написал: вы СЕБЯ предложите в качестве МАГНИТА , объединяющего РД ? Я не собираюсь объединять РД, это - утопия. Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания. ххххххх КуАль написал: Но другие ПОСЛЫ могут не согласиться на иерархически подчиненное вам место в новом сообществе . Значит вы все будете критиковать и умалять друг друга. Инструкции таковы: Когда к тебе придут - дай проявить себя в выявлении мышления - лишь осознанное может созидать. Выявляй заблуждения и направляй течение реки мысли в нужные русла - пусть постигают. Если согласятся - испытай. Если не согласятся - отвергни. Прими лишь утверждённых Мною. Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам, как высшее приношение своей жизни - так узнаешь их. Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль. Вы не из их числа. ххххххххх КуАль написал: И демонстрировать всему миру , что рериховцы только ругаться умеют друг с другом . Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем. КуАль -- Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Sophia написала: Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию. -- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ? ххххххххххххххххххххх -- Не пора ли , поняв , что с МЦР двухстороннее сотрудничество не возможно , объединить усилия ПОСЛОВ ? Sophia написала: Вам уже ответили, что мы ждем ответа ЛВШ. То есть, для нас нет ничего такого понятного, что уже, вероятно, понятно вам. -- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? А два семилетия ? Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М. хххххххххххххххххххххх Nikodim написал: Может Ку-Аль себя послом предлагает? -- Нет , ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными . хххххххххххххх Nikodim написал: Особо нравились Ку-Алю в те времена идеи Виссариона, которые он излагал тут http://kualspb.narod.ru/02303.htm Но что-бы там что то понять - без поводыря не разобраться Попросим же автора Ку-Аля подробнее просветить нас о учениках Владыки М. и Учителе Иисусе -- А что вас конкретно интересует ? хххххххххххххххххххх Нараяма написал: Я не собираюсь объединять РД, это - утопия. Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания. -- Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ? ххххххххххххх Нараяма написал: Испытаны, Ку Аль, были многие и далеко не все выдержали испытания. Но те, кто выдержали - трудятся и сражаются плечом к плечу. Они - лучшие из лучших, Ку Аль. -- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ? хххххххххх Нараяма написал: Я не рериховец в общепринятом понимании этого слова. Скорее - ревизор рериховцев, отделяю зёрна от плевел. Мне дано такое Право моим Учителем. -- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА . А кто вас допустит до проверки ? На вас МЦР и его филиалы будут смотреть , как на очередного «контактера» , на которого скорее всего просто не обратят внимания и не упомянут ни на одном своем сайте . А если будете себя вести , как Андрей Люфт , то дадут вам негативную оценку и на этом ваша МИССИЯ РЕВИЗОРА и закончится . А дальше вы пойдете по стопам других ПОСЛОВ и будете наступать на те же грабли . Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп . Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек (ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ) . Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите . Нараяма КуАль написал: в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными Правильно, а зачем врать народу? ххххххххххххх КуАль написал: Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Машинки в отделе игрушек отличаются от настоящих. И контактёры всех мастей отличаются от тех, кто близок к Махатмам. ххххххххххх КуАль написал: Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет Откуда такие неверные данные? С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад. хххххххххххххххх КуАль написал: Не могли бы вы аргументировать этот свой тезис про кастрюли ? Это из школьных задачек по арифметике - сколько яблок лежит в таком-то количестве кастрюль... некоторые неопытные школьники начинают складывать кастрюли с яблоками: 2 кастрюли+5 яблок=7 чего-то там... Так и ваша попытка смешать в одну кучу контактёров и л=дела Махатм видится мне нелогичной: эти две категории не сопоставимы... ххххххххххх КуАль написал: Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ? А зачем? ххххххххххххх КуАль написал: Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно? ххххххххххххххх КуАль написал: Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп . Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм. Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы - следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу. ххххххххххххххххх КуАль написал: Вокруг вас конечно всегда будет десяток человек Для тех задач, что ставят Махатмы - этого вполне достаточно на первом этапе. ххххххххххххххххх КуАль написал: Но никаких реальных плодов вы после себя не оставите . Существует План, строго регламентирующий сроки и возможности, и естественно - плоды. Я его знаю, вы - нет. И потому - не вам судить. Здесь не демократия, хочу-не хочу, вижу-не вижу - не прокатывает. Иоли человек находит в своём сознании соответствия Плану, или - нет. Третьего не дано. Sophia КуАль написал: -- Сегодня таких ПОСЛОВ гораздо больше , чем пальцев на вашей руке . И все они считают (как и вы) , что ПОСОЛ -- всегда один . Будьте добры, перечислите известных вам и дайте ссылки на ресурсы, отражающие их миссию. ххххххххххххххх КуАль написал: -- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ? КуАль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила . Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать. КуАль написал: -- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках. Чужие слова интересны лишь постольку, поскольку представляют из себя частное мнение человека о другом. А свое частное мнение я складываю самостоятельно и научилась различать искренне заблуждающихся и сознательно искажающих Истину, или пособничающих в этом. Когда речь идет о Белом Братстве, я о частностях не думаю, а только о целом - о действиях на Общее Благо. Пока такие действия земного человека искренни и не несут в себе сознательного искажения Истины или умаления носителей Света, я могу постараться понять его (человека) и вместе с ним подумать о путях нашего сотрудничества. А рассуждения о семилетиях я оставляю для принятых учеников Махатм, каковой себя не считаю. ххххххххххх КуАль написал: Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М. Посмею ответить за Нараяму: он знаком с Учением более двух семилетий, и более глубоко им владеющих - я имею ввиду ныне живущих физически - я не знаю. По поводу граблей уточните, пожалуйста. Это очень интересно. Вы, похоже, знаете что-то о любимом испытании Махатмы М., а такое не может не заинтересовать искреннего Познающего. хххххххх КуАль написал: ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными . А зачем вам "свой эгрегор"? Алекс Ку Аль>>> С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе . Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР . Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового . - Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет. Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно. Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы. И для это вовсе не обязательного уезжать в демократичные страны – там таких борцов и так хватает. И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать. Это духовное наследие и оно не ограничивается архивами МЦР. Если основная задача МЦР действительно в сохранении документального наследия, то пусть он ей занимается. Но это ничуть не мешает объединяться тем, кто способен понимать Учение Рерихов в духе. И убежден, что и и в МЦР таких не мало. Одно не должно мешать другому, и тем более не надо отделяться друг от друга. КуАль -- в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными Нараяма написал: Правильно, а зачем врать народу? -- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может . На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников . Между прочим себя-то вы не считаете врущим ? А ведь ваше заявление о наделении вас полномочиями ПОСЛА может оказаться ЛОЖЬЮ . Ведь вы поверили НА СЛОВО ! Где доказательства , что это правда ? И какой-то другой ПОСОЛ скажет про вас , что его ввели в заблуждение обманщики из низших сфер астрала (напомнит статью ЕИРерих про пышные Олимпы , существующие там и про опасности психизма) . И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны . КуАль -- Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Нараяма написал: Машинки в отделе игрушек отличаются от настоящих. И контактёры всех мастей отличаются от тех, кто близок к Махатмам. -- Но ведь так же считают и все другие ПОСЛЫ . И для них в отделе игрушек пребывает именно ваша группа . хххххххххх Нараяма написал: Откуда такие неверные данные?С АЙ я познакомился ещё в 9-м классе школы, с ксерокопий, это было около 19 лет назад. -- Если говорить откровенно , то я о вас вообще ничего не знаю . В то время , когда участвовал на форуме , где рулит Чернявский , вашу персону почему-то не запомнил среди активных участников . Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит . Мне ваши заявления напомнили другие подобные случаи , которые случаются с молодыми людьми после тридцатилетнего возраста . Вот и высказал предположение не из их ли вы числа ? Говорите с 9 класса знакомы с Учением ? Что-то рановато для правильного развития ученика . И что , Агни Йога стала настольной книгой ? Сильно сомневаюсь .
Ответов - 5
Ку Аль: Галина КуАль написал: Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ По одной этой фразе, КуАль, видно, что Вам еще очень далеко до сотрудничества с Махатмами. Извините за резкость, но Ваше нелестный отзыв об Учителях дает мне ясность Вашего настоящего положения. КуАль Нараяма написал: Ученичество гораздо тяжелее и сложнее, чем многие себе его представляют. И оно уж совсем не похоже на ту светлую сказку, как это выглядит в устах контактёров. Это - тяжёлый потный труд до кровавых мозолей на лике души. Быть между миром Духа и Материи - это невыносимо тяжело. -- Мозоли обычно нарастают на кистях рук труженика . А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» . Разве что стучите по клавиатуре компьютера . Что касается души , то у нее нет лика . Мозоли на лице – это вообще что-то новенькое . А тем более на лике души . ххххххххххх Галина написала: По одной этой фразе, КуАль, видно, что Вам еще очень далеко до сотрудничества с Махатмами. Извините за резкость, но Ваше нелестный отзыв об Учителях дает мне ясность Вашего настоящего положения. -- Вы имеете ввиду слово ОТМАЗКА ? Так и думал , что оно не понравится . Но именно это слово наиболее точно характеризует , то что имелось ввиду . Хотите -- замените на "оправдание" , "пояснение" , ... В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ? ххххххххххх Нараяма написал: Нельзя умножить катрюли на яблоки, плоть и железо смешивается только в результате взрыва или разрушения - но не созидания. -- То что вы имели ввиду под умножением кастрюль на яблоки теперь понятно . А что значит смешивать плоть и железо ? И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ? Галина КуАль написал: В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ? Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом. КуАль -- Не поясните – С КЕМ СРАЖАЮТСЯ ? И над чем ТРУДЯТСЯ ? Нараяма написал: А зачем? -- Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ? ххххххххххх Нараяма написал: -- Ревизора обычно впускают , потому что за его плечами стоят СИЛОВЫЕ СТРУКТУРЫ ГОСУДАРСТВА За моими плечами - мой Учитель, Ригден-Джа-по, этого не достаточно? -- Но ведь он не будет применять НАСИЛИЕ , в отличии от силовых структур государства ? Значит вас никто не допустит до проверки . Выгонят прочь другими словами . ххххххххххххх Нараяма написал: -- Претензиями на избранность вы ОТГОРОДИТЕСЬ от всех других групп . Так уже. И мне не нужны какие-то другие группы, консолидации и объединения. Если люди поняли, о чём я пишу - ОК, для всех есть Труды в Плане Махатм. Если нет - то они просто не смогут трудиться так, как этого желают Махатмы -- В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ? хххххххххх Нараяма написал: следовательно, нельзя объединять то, что объединению не подлежит. Только осознанный выбор имеет силу. -- А вам не кажется , что это позиция сектанта ? Галина КуАль, а Вы не первый так подумали. Но где Ваша логика? Если объединение строится на основании осознанного выбора пути, ведущего к сотрудничеству с Учителями - что тут сектантского? Разве что видимость разъединения с большинством - но только потому, что это большинством не принято! Если в ЖЭ говорится о том, что принявших и вместивших будет малое количество, то ведь не говорилось о том, что это результат сектантского подхода. КуАль -- В чем нелестность ? В том , что напоминаю об ИХ методах испытания учеников ? Галина написала: Нет, речь не о методах. Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом. -- Правильно ли я понял , что вам не нравится лишь форма , в которой Ку Аль выразил свою мысль , а с содержанием высказанного вы согласны ? Галина Не так. По этой фразе я поняла, что Вы не состоите в контакте с Махатмами. Нараяма КуАль написал: -- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , Но это - только ученику на испытании. ххххххххххххх КуАль написал: -- Это является ИСПЫТАНИЕМ Я в курсе. ххххххххххх КуАль написал: С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Я не знаю ничего о других и учениках Махатм и тем более группах. Скорее всего, в слово Махатма мы с вами вкладываем разный смысл - скорее даже противоположный. ххххххххххх КуАль написал: А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может . Учитель никогда не приблизиться к человеку, полному амбиций и заблдуждений, это невозможны. А вы именно таков. И потому, что бы вы ни говорили о своём ученикчестве - это не убедительно. Я не считаю, что вы имеете какое-либо отношение к Махатмам, кроме того, что и все остальные - вы знаете об их существовании из книг. ххххххххххххх КуАль написал: Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Немало неэгоистичных рериховцев, но среди них нет учеников Махатм. Ротому что для того, что бы стать ученкиом, сперва необходимо избавиться от заблуждений, сковывающих душу и разум крепче оков и цепей. Вы в этом смысле не свободны, Ку Аль. хххххххххххххххх КуАль написал: Ибо такие же как и вам полномочия были даны . У нас разные покровитель, Ку Аль, это ясно как божий день. хххххххххххххххх КуАль написал: Но уже с января меня оттуда выгнали и я не очень часто захожу посмотреть , что там происходит . Я там с февраля. хххххххххххххххххх КуАль написал: А вы вряд ли под служением понимаете формулу «руками и ногами человеческими» . Я знаю, что это такое. ххххххххххххх КуАль написал: И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ? Вы авряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану. ххххххххххххххх Галина написал: Речь о том, что Вы способны такое произнести. Это говорит о многом. Согласен, непочтительное упоминание Махатмы в разговоре говорит о том, что человек и понятия не имеет, что такое Братство. ххххххххххх КуАль написал: Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ? Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать??? ххххххххххххххх КуАль написал: Но ведь он не будет применять НАСИЛИЕ , в отличии от силовых структур государства ? Значит вас никто не допустит до проверки . Выгонят прочь другими словами . Он просто отвернётся от тех, кто признан негодными - это хлеще проклятия. ххххххххххххххх КуАль написал: В ПЛАНАХ МАХАТМ есть место даже джинам и темным . Вы забыли об этом ? Но я не думаю, что кто-то из здравомыслящих людей пожелал бы состоять в плане Махатм в качестве джина или тёмных. Странник КуАль написал: Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Вам должно быть хорошо известно, что логика западного человека в подавляющем большинстве случаев основывается на неверных представлениях (или проще - заблуждениях). В этом случае, что принимается большинством за ложь в виду несоответствия логике, скорее всего может содержать жемчужины Истины. Но даже и если действительно была дана неверная информация для испытания, то это совершенно не повод для умаления. Что было откровенно сделано в Ваших последующих словах. Sophia Алекс написал: И не считаю, что наследие Рерихов надо консервировать, его надо продолжать и развивать. Это духовное наследие и оно не ограничивается архивами МЦР. Если основная задача МЦР действительно в сохранении документального наследия, то пусть он ей занимается. Но это ничуть не мешает объединяться тем, кто способен понимать Учение Рерихов в духе. И убежден, что и и в МЦР таких не мало. Одно не должно мешать другому, и тем более не надо отделяться друг от друга. Алекс, абсолютно согласна с тобой. Махатмы содействовали созданию МЦР не для того, чтобы сохранить свое добро - смешно подумать даже так. хххххххххххххххххх КуАль написал: Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда . С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может . То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например Точ в точ, как описано. Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию. Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано. Потому написано в ЖЭ: лучше не приближаться, чем приблизиться и усомниться. А ЕИР прямо предупреждала, что лучше ничего не знать, чем знать мало. хххххххххххххххххххххххх КуАль написал: На данной стадии можно находиться до конца воплощения . А что происходит потом - вы, конечно, умалчиваете. А я сейчас скажу. Человек либо становится учеником дуг-па (сознательным пособником - из наиболее способных и изощренных), либо превращается после физической смерти в космический мусор, потому что происходит отрыв от высших принципов. Это духовная смерть, КуАль. Умалчивать о ней - нечестно, или лживо. хххххххххххххххххххххххххх КуАль написал: Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу . Вы про какую Иерархию? Иерархию Света? Да, выполняет. Производит роль чистильщиков, выметая сор из рядов Носителей Света. Ради другой иерархии старается. На самом деле, это несчастные люди, и я им не завидую ни в чем. ххххххххххххххххххххххх КуАль написал: Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников . И этот аргумент, и даже этот тон мне уже встречался - на другом форуме. Слышала от парочки людей, которые и слова сказать не могли без того, чтобы не исказить Истину. Это к слову. Планы никто корректировать не может, а вот работа со сроками - это прерогатива Махатм. В сроках они не ошибаются никогда, я уже сама имела возможность несколько раз в этом убедиться. Другое дело - свободная воля людей, в которую они вмешиваться не имеют права. А вот дуг-па не только не соблюдают Закон Свободной воли, но и сплошь и рядом пренебрегают Им, всегда вставая на пути у Носителей Миссии и пытаясь помешать. А вмешиваются они тем, что насильно инспирируют людей, которые предусмотрены для сотрудничества с Братством. Потому некоторые Миссии, бывает, и не доводятся до конца. Но они продолжаются всегда другим Носителем. А вот соблюдение Сроков - это святое, и Махатмы никогда в них не ошибаются. Это просто значит, что в тот момент, который предусмотрен Планом, тот или ной человек сделает свой сознательный выбор - в ту или иную сторону, - влияя на ход дальнейших событий. Так один человек, подозревает он о том или нет, являет судьбоносное решение - для всего человечества. Пошедшего против эволюционных Сроков и Плана Вселенского Сознания мне искренне жаль... хххххххххххххххххххххх КуАль написал: И последнее . Если бы Ку Аль сказал о своей ИЗБРАННОСТИ , то с вашим подходом к делу , это не было бы ВРАНЬЕМ . Ибо такие же как и вам полномочия были даны . Ну вот... А выше вы заявили, что послом себя не называете. Вы знаете о полномочиях Нараямы. Думаю, пришло время послушать о ваших. И еще один "должок" за вами: вы обещали перечислить всех известных вам послов, для которых " не хватит пальцев одной руки". Я не забыла и жду. Nikodim И можно узнать у уважаемого КуАля , кто ему порекомендовал этот форум и с какой целью? КуАль -- Перечислю . Но не могли бы предварительно уточнить , знакомы ли вы сами с подобными претендентами на роль ПОСЛА (по крайней мере заочно) . Разве никто за 15 лет не принимал УКАЗЫ МАХАТМ ? Разве не чувствовал при этом свою УНИКАЛЬНОСТЬ и ИЗБРАННОСТЬ в отличии от всех прочих подобных ПОСЛОВ ? Разве вам не известно ни одного сайта с подобными ПОСЛАМИ ? Sophia написала: КуАль, я отвечу на ваши вопросы, но только после вашего перечисления. Я ведь первая спросила .Пока вот так однозначно: с некоторыми претендентами заочно (по их книгам) ознакомилась. И можно даже говорить не про последние 15 лет, а про целый век "обострения" посланнической "болезни", на протяжении которого появляются такие претенденты. Вам это также известно, я думаю. Но вы все же выдайте сначала свой список - это вы сюда пришли со своим заявлением, а не я вас попросила это сделать. -- Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности ни все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) . О таких вы можете ничего не знать . И Ку Алю не удастся привести их в пример . Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь : http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947 ххххххххххххх -- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? Sophia написала: Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках. -- Вы не поняли вопроса . Вас ведь не спрашивали о причинах действий земных людей . Вопрос был о том -- не являетесь ли вы новичком ? Ибо подошедший к Учению начинает с азбуки . И на это уходит не меньше 7 лет . Одновременно он проходит все полагающиеся испытания , чтобы проверить -- не случайный ли он гость среди претендентов на звание ученичества . ххххххххххххх -- Если Нараяма знаком с Учением меньше 7 лет и ему самому чуть за тридцать , то он наступает на грабли ВСЛЕД за очень большим количеством учеников . Это любимое испытание Махатмы М. Sophia написала: Посмею ответить за Нараяму: он знаком с Учением более двух семилетий, и более глубоко им владеющих - я имею ввиду ныне живущих физически - я не знаю. -- Что вы подразумеваете под словом знаком ? Может быть он ее пролистал в школьные годы и поставил на дальнюю полку книжного шкафа ? -- Если вы новичок в рериховском движении , то вы и не можете знать никого из более мудрых и глубоко знающих Учение . Вами пока занимаются воспитательницы из детского сада . Или в лучшем случае учительница начальной школы . ххххххххххххххх Sophia написала: По поводу граблей уточните, пожалуйста. Это очень интересно. Вы, похоже, знаете что-то о любимом испытании Махатмы М., а такое не может не заинтересовать искреннего Познающего. -- Да никакого секрета здесь нет . Часто стремящемуся , имеющему определенные способности и обладающему задатками лидера , сообщается о том , что ИМЕННО ОН наделен всеми полномочиями стать ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ ДЕЛА РЕРИХОВ . А все остальные , кто заявляет о чем-то подобном – самозванцы , с которыми Учителя никогда не имели никакого дела . ххххххххххххххх -- ПОСЛОВ и без меня хватает . Но свой эгрегор пожалуй создать придется . Одним из отличий этого эгрегора от других будет то , что в нем не будет заявлений о том , что Махатмы уполномочили Ку Аля руководить избранными . Sophia написала: А зачем вам "свой эгрегор"? -- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никакого отношения . И новички не будут интересоваться тем , что для них преждевременно . хххххххххххххххххх -- С моей точки зрения СЕГОДНЯ очень важно РАЗДЕЛИТЬ рериховское движение на две большие части , внутри которых будут существовать свои подразделения . Но хоть среди этих двух не будет путаницы и ожиданий того , что невозможно в принципе . Первая часть -- КОНСЕРВАТИВНАЯ . Здесь главным лидером безусловно является МЦР . Вторая часть -- ПРОГРЕССИВНАЯ . Здесь явного лидера пока нет . Но ваш форум может выявить его . Или образовать для начала содружество без лидера , но подразумевающее , что ВРЕМЯ И ПЛОДЫ выявят такового . Алекс написал: Мне лично не очень близки идеи что-то там делить, но напротив, выявлять главное, и на этой основе объединяться с теми, кто способен вместить. Думаю, в МЦР есть прогрессивные силы, мыслящие шире идеологических установок последнего как организации, но работающие там постольку поскольку считают, что смогут принести что-то полезное общему благу. Ведь мы не в идеальном мире живем, неизбежно рано или поздно придется сталкиваться с какими-то разногласиями касательно методов ведения работы, но отличие вместивших от всех остальных будет в том, что для первых это не будет препятствием для совместного труда, поскольку есть понимание В ДУХЕ того, что всех их на самом деле объединяет. Словами такие вещи не объяснишь и не докажешь, ты просто это знаешь, потому что вся жизнь к этому тебя направляет. Я думаю, надо просто совместно работать и развивать сознание человечества, а уж кто там в какой организации трудится, не суть важно. Например, можно жить в условиях тоталитарного режима, и при этом бороться за идеалы свободы. И для это вовсе не обязательного уезжать в демократичные страны – там таких борцов и так хватает. -- В театре , где работает Ку Аль , есть четкое разделение в плане того – кто чем должен заниматься . Все работает , как часы . В нужный момент вступает скрипач , балерина пробегая мимо кулис получает от бутафора нужный предмет для дальнейшего сценического действия , осветители вплоть до секунды знают когда давать тот или иной свет , а когда его надо выключить совсем , монтировщики во время антракта за несколько минут разбирают сложнейшие по монтажу декорации и выстраивают совершенно другие . Руководят всем этим люди , которые являются специалистами своего дела . Но у каждого своя специализация . Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ . А вы спрашиваете – зачем нужно делить ? Нараяма Вы меня позабавили, Ку Аль - пытаетесь рассказать, что Мория общается с кучей народа, что каждый рериховец уже не испытании у Братства, что многие - уже принятые ученики... Это всё не так, хотя подобное заблуждение циркулирует в рядах как теософов, так и рериховцев. Но это - майя, ничего подобного нет. А есть вот что. Существуют несколько сотен человек, в плотном и тонком мирах, кто так или иначе приближался к Братству и связан с его делами Кармически - и потому, Братство в плотном и в тонком мирах следит за ними, помогая и оберегая от случайностей. Но таких людей мало и далеко не все они - рериховцы или теософы или даже просто верующие. Существует около сотни тех, кто являются учениками Братства - о них писала ЕИР и утверждала, что они совокупно и являются тем самым телом Озориса, которое намерена собрать Изида. Их - сотня в обоих мирах и безусловно, сейчас бОльшая часть из них воплощены. Существует 77 членов гималайского Братсва, лишь небольшая часть которых занимается участием в части Плана Махатм, относящегося к работе с миром людей. Куратором этой работы является Джуал Кул. Из всех контактов Братсва с миром после ухода из жтзни ЕИ Рерих я могу достоверно назвать лишь несколько: -Абрамов и его ГАЙ -"Чайка по имени Джонотан Левингстон" Ричарда Баха - это два контакта, ограничившиеся продиктованными страницами. -Дети Света - так же сборник, выданный из Высокого Источника. -Обращение Джуал Кула к конференции 95-го года. На этом список закончился. Всё остальное - это контактёрство, где в лучшем случае человек входит в контакт со своим высшим Я и искажает Манасом то, что понял; а в худшем - диктовки из астрала, губительные для приемников, и Бондарчук тому пример. А потому, Ку, Аль, я считаю, что все остальные, кто так или иначе говорит о своих контактах с Махатмами - или заблуждаются, или врут. Отсюда и такое пренебрежительное отношение к Махатмам - ведь они неизменно падают в глазах людей, читающих всю эту чепуху. А посему, я предлагаю на этой ноте закрыть обсуждение темы контактов с Махатмами как исчерпавшую себя. Больше говорить и писать на эту тему в этом форуме мы не будем - просто не зачем. КуАль -- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ? Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ? Нараяма КуАль написал: А вы спрашиваете – зачем нужно делить ? Моё мнение о Рериховском Движении (РД). Оно может чем-то стать, но как и в с лучае с ТО (Теософским Обществом), РД может развиваться, только имея центр и связь с Махатмами, как это было при ЕПБ. Всё остальное - это культурологическая работа, которая заглохнет с уходом ЛВШ (ЛВ Шапошниковой) из жизни. Я считаю, что ЛВШ не является фокусом Иерархии и не может передавать Огонь Иерархии по эстафете, потому что не общается с Иерархией, а именно это живое общение и делает из сотрудника (коим она является) именно Посланника, передаточное ЗВЕНО. ЛВШ не является ЗВЕНОМ, и сама отрицает факт своей иерархической приемственности. Но она - носитель миссии (Как и Фосдик), и пока она жива - эта миссия будет продолжаться. Но к РД её миссия не имеет отношения: у ЛВШ нет санкции от Махатм возглавлять и вести рериховцев, нет Указа сделать из читающих АЙ людей Братство, как это описано здесь: Вопрос от МЛ администрации форума http://forum.roerich.info/index.php Но эту Задачу мой Учитель возложил на меня, а именно: -передать для ознакомления и изучения всем, мзучающим АЙ людям мысли Махатм о том, каким может РД стать и на каких принципах оно может строиться, и как это может происходить технически. -мне никто не давал поручения ОБЪЕДИНЯТЬ РД, но мне дали поручение ВЫЯВИТЬ тех немногих, кто могут быть ГОДНЫМИ КО СРОКУ для сотрудничества с Махатмами. -на меня возложена задача выявления и подготовки их к грядущим событиям. -предполагается, что если МЦР проникнется этой идеей, исходящей от моего Учителя Мории, то всё пройдёт быстрее, если нет - медленнее, но всё равно будет. А потому, я не буду объединять кого-то под какими-то лозунгами - это противоестественно. Я буду делать то, что мне поручено, но с максимальной самоотдачей и рвением, и смекалкой - на сколько я только способен. хххххххххххххххх КуАль написал: Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ? Поправлюсь - ЕИ Рерих (насколько мне известно) не утверждала о присхождении этой книжечки ничего. Но это книжка - из Выского Источника. хххххххххххххххх КуАль написал: -- А вы не допускаете того , что можете пока о ком-то не знать ? Я узнаЮ о том, кто кем является, лишь когда встречаю мысли человека где-то написанными или озвученными. Как мой Учитель, находить сотрудников по сияниям аур на расстоянии, я не умею. И Учитель не требует от меня такого, лишь утверждает, что новые подойдут, сужденные мне сотрудники. Так и происходит. Но заметьте, Учитель и от ЕПБ и Рерихов требовал так же как и от меня распознавания уже подошедших сотрудников, но не поиски их где-то с астрально плана. Я знаю, что есть сотрудники Мории и даже в Москве. Одна такая сотрудница, например, принесла Весть Шапошниковой от Махатм во время тяжких испытаний, когда власти желали отобрать здание у МЦР - именно, пришла женщина и рассказала ЛВШ о том, как будут развиваться события - в таких интонациях и такими словами, что ЛВШ поняла, что это действительно от Махатм. Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье. Будет время, и Изида соберёт всех своих сыновей и дочерей в единое целое, но это время ещё не настало, хотя и близится. Но я повторю ещё раз: сотрудников Махатм - единицы, Посол - всегда один, и только Посол несёт открытую миссию в миру. Это - Закон, и он весьма подробно и недвусмысленно описан в АЙ, там нет возможности трактования смысла. Учитель утверждает, что эту миссию Он возложил на меня и подтвердил своё решение выдачей через меня Предложения ЛВШ, с которым вы и ознакомились. Вероятно, что вам будет интересно узнать, как оно выдавалось. Это произошло на рерих.форуме, ссылки на темы, в которых происходила выдача и обсуждение, вы можете найти здесь: Миссия, Весть и сражения за Истину - перечень веток на других форумах Прочтите, и если у вас возникнут вопросы по теме - спрашивайте. КуАль -- И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ? Нараяма написал: Вы авряд ли это когда-нибудь поймёте. Тем более с таким враждебным настроем - а потому я и объяснять вам это не стану. -- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ? ххххххххххххх КуАль написал: -- Почему вы считаете , что книжечка "Дети света" появилась после смерти ЕИРерих ? Нараяма написал: Поправлюсь - ЕИ Рерих (насколько мне известно) не утверждала о присхождении этой книжечки ничего. Но это книжка - из Выского Источника. -- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее . ххххххххххх Нараяма написал: Другой сотрудник передал Обращение к конференции 95-го года, напечатав его под диктовку ДК на старой печатной машинке у себя на даче в подмосковье. -- Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ? Нараяма КуАль написал: Вы ошибаетесь . Она упомянула ее . Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему? Буду признателен. Ххххххххххххххххх КуАль написал: Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ? Нет, насколько я знаю, во время конференции записку с текстом передали из зала, ЛВШ её скомкала и выкинула, но кто-то из её сотрудников прчёл и настоял, что бы она взглянула. Прочитав, она подтвердила, что это из Высокого Истичника. Но подпись отсутствовала. Это то, что я знаю. Но я не знаю, кто её напечатал - так, слухи. И уж точно я не знаю, о ком вы пишите. КуАль -- Чтобы проверить – не противоречат ли ваши действия Учению Живой Этики . Ведь сказано -- "судите по плодам" . Или плоды вы будете прятать от глаз общественности ? Нараяма написал: Вы желаете выступить в качестве проверяющего надо мной? А не много ли вы хотите? И что, мне вот так взять и всё вам рассказать??? -- Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же . Нараяма КуАль написал: -- И если можно поясните , что вы понимаете под словами УЧИТЕЛЯ "Те, кто суждены тебе как помошники и защитники, сами придут и сложат себя к твоим стопам" ? Идолопоклонство ? КуАль написал: -- У меня нет по отношению к вам враждебного настроя . Вы написали довольно интересную статью , очень актуальную для рериховского движения на сегодняшний день . Вы искренне устремлены ПОМОЧЬ Иерархии Света в осуществлении ПЛАНОВ , связанных с приближением Эпохи Света . Почему не применить по отношению к вам канон "Господом твоим" ? Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла. Но это Озарение даётся только сужденным сотрудникам. И то, как они принесут себя Послу, как предложат своё сотрудничество, в буддизме называется "Сложить всего себя к его ногам, как сластный цветок - к ногам Будды". Это Озарение диктует им поступать так, глубина понимания не терпит компромиссов и половинчатых мер. Но вполне это может понять лишь тот, кто однажды это испытал. КуАль -- Вы ошибаетесь . Она упомянула ее . Нараяма написал: Я не в курсе, а не могли бы вы дать ссылку или привести цитату на эту тему? Буду признателен. -- А вы сами что , кроме двухтомника писем ЕИРерих ничего больше не читали ? ххххххххххххххххх Нараяма написал: Существует глубоко оккультный Закон, который гласит, что те немногие, кто имеют в своих сердцах отсвет Света Татхагатты, непременно узнАют носителя этого Света, когда его повстречают - для них это будет как обухом по голове, некоторое время они будут потрясены, и они точно будут знать, кто перед ними. Это лучше всяких паспортов. Это - Озарение о сущности Посла. -- Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела ? Нараяма КуАль написал: Но ведь в "Живой Этике" сказано , что отличить лжеучителя можно только по плодам . И Христос учил этому же . Огненная мысль разве не будет тем плодом, по которому можно узнать Учителя? Иссака Сирин указывал, что только сердце, занятое небом, может отличать небесное от земного - по естеству огн. А ЕИ Рерих писала, что только владеющие РАСПОЗНАВАНИЕМ могут отличить носителя Света - остальным это не дано. ПЕИР: ...Где то самое точное мерило, которое могло бы дать тотчас же самое правильное решение? Понятно – накопленное чувствознание и Иеровдохновение. Но, для того чтобы знать, у кого чувствознания больше и у кого суждение правильнее, для того также надо обладать истинным чувствознанием. Так что и плоды быват разные... Вот выставленная статья - разве это не тот плод, по которому можно судить? А сформированный в короткие сроки сплочённый коллектив самых лучших мыслителей изо всех форумов - это разве не деяние, которое говорит само за себя? Подумайте об этом... ххххххххххххх КуАль написал: А вы сами что , кроме двух томника писем ЕИРерих ничего больше не читали ? Я не думаю, что вы вправе судить о том, что я читал или нет по тому факту, что я не знаю некоторых цитат ЕИ Рерих? На самом деле, я не так уж и много читал и даже этот упоминаемый вами двухтомник не прочёл весь, а только некоторые отрывки. Своё мировозрение я сформировал при прочтении АЙ, Писем Махатм и ТД, Изиды. Но многие это прочли, а вот истинно знающих среди них я пока особо не встречал. Знаними меня наделил мой Учитель во время обучения. КуАль -- И все же Ку Аль оказался прав в том , что вы не читали большую часть писем ЕИРерих . И если вы считаете , что это и не нужно , то зачем вам ссылка ? Нараяма Я разве говорил, что мне это не нужно? Ку Аль, я очень много работаю и очень много думаю. И я не могу прочесть всё-привсё на свете. Но это ведь не значит, что это читать не надо? Осиливаю потихоньку. Но я не могу читать много - на каждый абзац у меня уходит очень много времени на осмысление. Вот и ГАЙ читаю, на угад открывая страницу, читая не более двух страниц подряд и неделями обдумывая прочтённое. Это - что, плохо? КуАль -- О "Детях Света" можно прочитать в двухтомнике издательства "Сфера" (1996) переписки Рерихов с Асеевым ("Оккультизм и йога") на странице 97 (письмо от 1 августа 1934 года) Нараяма Спасибо, нашёл: Сейчас пришло письмо Ваше от 7-го июля. Первая из двух присланных книжечек "Дух Нерожденных", как я уже писала, есть перевод с английского, и насколько мне помнится, написана она была давно, может быть, даже раньше 1920 года, и в свое время председательница Теос[офского] Общ[ества] м-м Безант наложила на нее табу. Теперь же ее можно видеть во всех каталогах теософ[ских] книг, также как и продолжение ее – "Дети Света". Написана она была двумя анонимными сотрудниками, как это значится в каталоге. Теперь о происхождении ее. Вл[адык]а Указал мне, что книжечка эта была дана по Его Указу одним из учеников из Тонкого Мира. Мне так же Учитель сказал, что эта книжка дана не им, но по Его Указанию.
Ку Аль: Sophia КуАль написал: Перед тем , как начать перечисление , хотелось бы заметить , что среди подобного типа групп есть некоторые особенности . В частности ни все из них афишируют свои контакты с Учителями . Некоторые считают , что , кто сужден тот сам найдет группу (эту встречу устроит Учитель) . Но вы же заговорили о Послах Братства, пришедших в мир с Миссией Общего Блага. Кажется странным, что Братство посылает Посла в одну группу (как я понимаю, с целью создания Братства на Земле), а эта группа "придерживает" Посла для себя одной. Какой-то странный посол и очень небратская группа. Вот это будет, скорее всего, секта имени "посланника". С такими РД, конечно же, объединяться не будет. Чур-чур их, таких посланцев. Другое дело - Вестник, с которым, вы вероятно путаете Посла. Тот может прийти в такую группу и передать Весть, а ее примут или нет. И Вестник будет отличаться от не-вестника тем, что слова его не будут противоречить с уже выданным миру Учением. Также и сама весть всегда будет сопряжена с работой на Общее Благо. Если у вас есть такие примеры - приводите, разберем. ххххххххххххххх КуАль написал: Хотя какую-то информацию некоторые из таких групп все же выдают в доступные для всех места . Так поступила Наталья Бондарчук , отдав часть своих записей , принимаемых от Махатмы Мории , писателю Николаю Сиянову . Об этом Ку Аль написал здесь : http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=947 Я не пожалела времени и сходила по вашей ссылке, прочитав не только ваши комментарии, но и выложенные у вас на сайте отрывки книги Сиянова "Эхо Калагии", касающиеся диктовок Наталии Бондарчук. Вы ее называете Послом? Более, чем странное, заявление. Исходя из выложенных вами отрывков, актриса не является ученицей Владыки - это признает даже продиктовавший ей записи. То есть, она общается с неким учеником, не указавшим того, чьим учеником он является. За правильными и общими фразами имеются и типичные искажения Учения, которые мы видим почти в каждой из диктовок: отрицание необходимости земного руководителя (противоречие с ЖЭ); утверждение, что учеником может стать каждый желающий (противоречие ПМ). В этих записях я нашла и прямое искажение термина Учения - "религаре": "Да, мы должны сообщить вам о связях с разными слоями астрального плана. Многие люди подпадают под так называемые слои низшего и среднего астрала. Далеко не каждый из этих людей плох, но все они не понимают своей зависимости от такой связи. Каждый раз, образуя такой канал связи - религаре, они создают свою ветку или веточку, свой отсек религии."/стр. 340/ То есть, здесь утверждается, что религаре - это канал астральной связи. Посмотрим, что книга Беспредельность утверждает об этом термине: 23. Откуда же нахлынула волна, затмившая сознание? «Религаре» — сказано было еще в древ- ности. Свойство причинности и следствия — закон сцепления Вселенной, принадлежит тому же явле- нию связи с Беспредельностью. Неразрывными уз- лами связано человечество с Космосом. Не трудно установить ту непреложную точку, где все встреча- ется — земные накопления и наслоения высших сфер. Волею Космоса все тяготеет друг к другу. Все устремляется к обоюдному творчеству. «Рели- гаре» дано человечеству, в виде религии на объеди- нение, на развитие общины, на признание суще- ствующего Начала, содержащего все принципы Бытия и созидающего все сущности нашего блага. Сцепление Вселенной со всеми высшими сфе- рами нужно принять в сознание, как спасительный якорь для продвижения высших оснований буду- щего. Самое наглядное сами ученые уже нашли, но многое еще не усмотрено. Не отказано человече- ству черпать из пространства, но губит принцип предрассудка. Принятие магнита земли к яблоку принято всеми, но принятие величайшего Магнита Беспредельности поглощается невежеством. Озон пространства и лучи дальних миров будут планет- ной сущностью для нарастаний новых энергий. Вы, как записавший учение доброй воли, можете прокомментировать эту шлоку, или вам нужна помощь? Далее, в указанной вами ветке с форума Андрея Люфта, вы сами говорите: КуАль написал: Видел ее как-то несколько месяцев назад на передаче Малахова , (того молодого паренька , который устраивает ток-шоу , стараясь разными нечистоплотными методами устроить скандальную атмосферу при обсуждении выбранных тем ) . Вела себя так несдержанно , если не сказать истерично , что подумалось -- хорошо , что ее унесло течение жизни в сторону от рериховских дел . Но все же в начале 90 х Бондарчук сделала очень полезные рериховские фильмы . И только за это уже заслуживает благодарности и уважения . Вот такие люди строят ХРАМ Нового Века . Не совершенные , но ЯРЫЕ . Принесут свой камень на постройку и отходят в сторону. То есть, диктовки сделали с ней свое недоброе дело, уведя в сторону от главного, к чему она, вероятно, стремилась. Дуг-па конкретно завладели ее сознанием, и об этой опасности мы всех контактеров предупреждаем. Кстати, упомянутый вами Храм (часовня, в строительстве которой она принимала участие) сгорел так же, как и в свое время сгорел Дом собраний Рудольфа Штайнера, попавшегося на ту же удочку. По-моему, очень символично. Не думаю, что РД стоит объединяться и с тем образованием, которое ею устроено. А вы утверждаете, что даже и община, к которой она стремилась на Алтае, ею не образована. Так о чем нам тогда говорить? Предлагайте следующую кандидатуру на роль Посла. Вы говорили о многих, а сказали пока только об одной Бондарчук, которая, кстати, приложила свою руку и к движению анастасиевцев, которое выродилось в астральных колдунов из некогда очень устремленных ребят, но профанов в Учении Света - увы. хххххххххххххххххххххх КуАль написал: -- А вы сколько лет в рериховском движении ? Может быть то , что всем уже давно известно , вы еще только начинаете узнавать . Семилетие-то хотя бы прошло ? Мой ответ что-то поменял бы в моем или вашем мировоззрении? Узнавать о причинах действий земных людей, которых я могу спросить сама, потому что они еще живут среди нас, с чужих слов не в моих привычках. -- Вы не поняли вопроса . Вас ведь не спрашивали о причинах действий земных людей . Вопрос был о том -- не являетесь ли вы новичком ? Ибо подошедший к Учению начинает с азбуки . И на это уходит не меньше 7 лет . Одновременно он проходит все полагающиеся испытания , чтобы проверить -- не случайный ли он гость среди претендентов на звание ученичества . Я поняла ваш вопрос очень хорошо. Вы попытались узнать, знакома ли я с трудностями в существующем РД. И, если я новичок в РД, то я просто ничего о них не могу знать. Так вы рассуждали до этого. Теперь вы уже спрашиваете меня, не новичок ли я в изучении Учения. Вы определитесь со своими вопросами, и тогда получите четкий ответ. Если я посчитаю нужным ответить, конечно. Изучение Учения и участие в существующем РД для меня не являются синонимами. В РД не участвую активно, но слежу за развитием событий в нем, а также интересуюсь историей РД всерьез - как любой серьезный последователь ЖЭ. В реформированном РД - как это предлагает Братство через своего Посла Нараяму - участвовать буду со всем усердием, на которое способна. В изучении Учения семилетний срок прошел. Но этот срок не является тем, чем вы пытаетесь его представить - прохождением испытаний на претендентство на ученичество. Иначе у нас давно уже Архаты и принятые ученики прогуливались бы под ручку по всему миру. А это, как показывает жизнь, - не так. Я вам больше скажу: это даже не всегда хорошо, что я не новичок, потому что, благодаря некоторым контактерам и не обладая способностью к распознаванию в свое время, нахваталась "тараканов", от которых теперь мучительно избавляюсь. Вот и КХ говорил Синнетту в одном из Писем, что, если бы тот подошел к Братству 17-тилетним юношей, а не зрелым мужчиной, то обоим сторонам было бы легче общаться. Так что возраст вполне может служить и препятствием к сотрудничеству с Братством. Алекс Ку Аль>>> Скрипач не сумеет сделать то , что делают монтировщики . А те никогда не смогли бы повторить то , что делают работники оркестра . Но ВМЕСТЕ ОНИ – ЕДИНАЯ КОМАНДА МИРОВОГО УРОВНЯ . А вы спрашиваете – зачем нужно делить? - Как Вы думаете, благодаря чему становится возможным объединение столь разных сотрудников, каждый из которых видит лишь свою сферу активности и ничего не смыслит в другой? Видимо, благодаря тем, которые обладая способностью сознания к синтезу смогли все это замыслить, организовать и сплоить людей в единое целое. С моей точки зрения, последователи АЙ, вместившие Учение должным образом, способны уловить ключевую идею объединения, объединиться самим и стать фокусом для объединения остальных приходящих. В духовной сфере делить что-то на старое и новое, устаревшее и прогрессивное, является не совсем верным подходом. Безусловно, меняются времена и то или иное Учение может нести больше актуальных идей, чем прежнее. Но это не отменяет истинности тех правильных идей, которые содержатся в остальных Учениях. И более того лишь знакомство с разными источниками, выдаваемыми в разные эпохи Иерархией Света, позволит натренировать сознание и научиться отделять суть от незначительных внешних деталей, в которых могут быть различия, не меняющие, тем не менее, сути дела. Типичный пример несоизмеримости могут являть те горе-теософы, которые, прицепившись к отдельным формальным отличиям между АЙ и учением Блаватской (например, про Бога, Люцифера и т.п.), сомневаются в высоком источнике АЙ. Поэтому знакомство с разными учениями и направлениями мысли сможет должным образом натренировать сознание и научить распознаванию. Поэтому как в идеологии МЦР есть что-то правильное, а что-то явно несоизмеримое, так и в позиции прочих рериховских организаций. Вот кто сможет найти то общее, что дало начало и тому, и другому, тот и сможет объединиться. Или Вы считаете, что искать это общее не надо или невозможно? ххххххххххх >>> Значит формула Учения "судите по плодам" с вашей точки зрения уже устарела? - Проблема только в том, что эта формула зачастую понимается лишь на уровне «судим по очевидности». Но ведь она требует более глубокого подхода, не так ли? Sophia Sophia написал: А зачем вам "свой эгрегор"? -- Чтобы не вносить лишней путаницы . Ведь Учение Доброй Воли делает ряд заявлений , не приемлемых для большинства рериховцев , хотя и базируется на тех же ОСНОВАХ . Поэтому , когда активность этого нового эгрегора станет заметной на фоне множества других похожих групп , МЦР скажет , что к официальному РД подобная активность не имеет никак
Ку Аль: Галина КуАль написал: С моей точки зрения сектантами являются все , кто считают людей , не принявших их группу в качестве ПРЕДСТАВИТЕЛЯ БОГА на Земле – врагами (формально в могут применяться и менее резкие выражения , но суть их одна – кто не с нами , тот против нас , то есть враг) , попавшими в сети темных сил . Люди, человечество, даже подпавшее под темное влияние, никогда (очень надеюсь) не станут нашими врагами. В отличие от тех, кто это влияние сознательно осуществляет. хххххххххххххххххх КуАль написал: Сектанты обычно жалуются на то , что большинство общества (в целом граждан страны и в частности – в конфессии , на почве которой они появились) их не приняло , потому что находится под контролем ТЕМНЫХ СИЛ . КуАль, если Вы видите такие жалобы с нашей стороны – покажите их, чтобы Ваши утверждения не были голословными. ххххххххххххххх КуАль написал: Но ведь ВСЕ СЕКТАНТЫ декларируют свое отличие от других ИМЕННО ТЕМ ЧТО ОНИ ОДНИ ВЫБРАЛИ ПУТЬ СВЕТА . По-моему, мы не декларируем ничего, никаких своих отличий. Если я ошибаюсь, укажите, где именно мы декларируем отличия. Все, что мы декларируем – нашу приверженность к Учению Махатм. Sophia КуАль написал: -- Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может . Sophia написал: То, что вы описали произошло с Алисой Бейли, например Точ в точ, как описано. Махатмы при этом не сами испытывают таким образом претендента, но дают карт бланш дуг-па, который и выдает всю искаженную информацию. Отзвучит претендент на нее - Махатмам он не нужен. С точки зрения западного ума такое, действительно, кажется несуразным, но испытания имеют смысл: либо ты Свой, либо ты подпадаешь под влияние темных. Третьего не дано. Потому написано в ЖЭ: лучше не приближаться, чем приблизиться и усомниться. А ЕИР прямо предупреждала, что лучше ничего не знать, чем знать мало. Вот так теперь правильно. Я уже столкнулась с явлением, когда люди, желающие исказить мои слова и подчистить собственные, сокращали высказывания до выгодных им размеров. А это, знаете, осознанное введение людей в заблуждение, - такое на этом форуме не приветствуется. ххххххххххххххххххххх КуАль написал: где у Алисы Бейли можно найти служение Сатане? Разве я такое говорила - вот именно такими словами? Строго говоря, А.Бейли была уверена, что общается с одним из Учителей Братства. Она была обманута дуг-па, назвавшимся тибетцем. И записывала его диктовки даже тогда, когда не была с ними согласна, потому что тибетец настаивал именно на том, чтобы все было передано Бейли слово в слово. Бейли сама об этом пишет в своей "Неоконченной биографии". А вот в том, что ей было продиктовано, есть масса искажений Учения Света, уводящих искателя Истины от Нее подальше. Таково воздействие дуг-па через сознания контактеров. Я уже говорила то, о чем вы промолчали: чем дальше уходит от Истины ищущий Ее, тем больше подпадает под влияние темных братьев, а это ведет к духовной смерти. На самом деле, безобидное, казалось бы, отступление от Истины - ну подумаешь, в чем-то есть различия между словами тибетца и Махатм, - а заканчивается все очень неблагополучно для сознания такого человека. Если вы хотите поговорить о диктовках, полученных Бейли, открывайте отдельную тему. Имя Бейли я упомянула для примера. Здесь тема открыта (вами же) по другому поводу. Правда, я пока от вас так никакого конкретного анализа Предложения Махатм РД не услышала. Или у вас были другие мотивы, кроме заявленных в теме? ххххххххххххххххххххх КуАль написал: -- И потом , что значит СВОЙ ? По вашему что , кроме рериховцев все другие эгрегоры ТЕМНЫЕ ? Ку Аль, если бы внимательно относились к утверждениям своих собеседников, то подобных вопросов у вас не возникало бы. Про эгрегоры это вы все твердите: то объединять их надо, то разъединять. Я же говорю о сознаниях людей. АЙ говорит о том же. В среде рериховцев есть люди, которые желают объединяться - для создания Братства на Земле. О том же указания и в АЙ. Сознания, созвучные Свету Истины, для Махатм - "Свои". Сознания, не созвучные Свету Истины, - созвучны искажениям Истины. Таких Махатмы своими не назовут. Логично, по-моему. Сергий КуАль написал: -- Никогда Ку Аль не занимался умалением Махатм . Приведите слова , которые считаете умалением . КуАль: -- Слово ВРАТЬ в таких делах не очень уместно . Махатмы часто дают ученику на испытании информацию , которую с точки зрения западного человека можно назвать ЛОЖЬ . Это является ИСПЫТАНИЕМ . Если ученик поверит , подобная информация будет дана в еще большем количестве , пока наконец все не дойдет до полного абсурда. С точки зрения других учеников (из других групп , ибо в свою группу он притянет себе подобных) . Но , как не странно , этот ученик будет упорно верить в то , что вся полученная информация из ВЫСШЕГО ИСТОЧНИКА . А ЗНАЧИТ проявить СОМНЕНИЕ в ее истинности – это проявить недоверие к УЧИТЕЛЮ , давшему ее . А ОН столь многократно ДОКАЗЫВАЛ свой высочайший статус участием в конкретных делах и мудрыми рекомендациями , полностью подтвердившими их правильность , что сомнений в его словах и УКАЗАХ быть не может . На данной стадии можно находиться до конца воплощения . Если побуждения ученика не эгоистичны , его группа сможет даже с верой во множество абсурдных УКАЗОВ осуществлять полезную для Иерархии работу. Ибо когда окажется , что какие-то сроки или обещания не подтвердились и что-то не получилось , всегда следует ОТМАЗКА , которую невозможно опровергнуть . Мол МЫ (МАХАТМЫ) решили скорректировать ПЛАНЫ , чтобы дать еще один шанс (вам , или каким-то группам , или человечеству в целом) войти в СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ . МЫ еще раз отложили КАТАКЛИЗМЫ или другие грозные кармические следствия , ценой «кровавого пота» наших сотрудников . ПМ №80 Мой дорогой сэр, едва ли мы с вами когда-либо придем к согласию во взглядах даже в оценке слов. Вы когда-то назвали нас иезуитами. Смотря на вещи вашими глазами, может быть, вы были до некоторой степени правы, рассматривая нас так, раз, по видимости, наши системы обучения не очень различаются. Но это лишь внешнее. Как я уже раньше сказал вам, они знают, что то, чему они учат, есть ложь; мы же знаем, что то, что мы передаем есть истина. Единая Истина и ничто иное, как истина! Они работают на усиление мощи и славы своего Ордена; Мы – для мощи и конечной славы индивидуальностей, отдельных единиц, человечества вообще, и мы довольствуемся, более того, принуждены оставлять Наш Орден и его Владык в тени. Они (иезуиты) работают и надрываются и обманывают ради земной мощи в этой жизни. Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих. Они (иезуиты) жертвуют внутренним принципом, духовным мозгом Эго, чтобы тем лучше напитать и развить физический мозг личного, мимолетного человека, принося на сожжение все человечество в жертву их Обществу, ненасытному чудовищу, питающемуся мозгом и костями человечества; и развивая неизлечимый рак на каждом месте здорового тела, которого оно касается. Мы, уже критикуемые, и непонятые Братья, мы стараемся привести человека к жертве его личности, преходящей вспышке во благо всего человечества, следовательно, и их собственных бессмертных Эго, части последнего, ибо человечество есть лишь частица интегрального Целого, которым оно однажды станет. Они обучают обольщать, Мы – разоблачать. Они сами производят работу мусорщика, употребляя на это нескольких несчастных искренних орудий из своей среды – con amore* и для себялюбивых целей. Мы оставляем это нашим слугам Дуг-па, находящимся на нашей службе, давая им «carte blanсhe»* на определенный срок с единственной целью выявить всю внутреннюю природу ученика, большинство закоулков и углов которой остались бы неясными и скрытыми навсегда, если бы не было предоставлено случая испытать поочередно все эти закоулки. Выиграет или же потеряет ученик эту награду, зависит всецело от него самого. Вы должны запомнить, что наши восточные представления о «побуждениях», «правдивости» и «честности» значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду – нравственно и безнравственно – лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени. Например, вам чрезвычайно трудно было бы объяснить мне, каким это образом ваше цивилизованное западное общество, церковь и государство, политиканы и представители коммерции могли облечься в добродетель, когда совершенно невозможно, чтобы образованный человек, государственный деятель, торговец или кто-нибудь из живущих на свете неограниченно применял ее? Может ли кто-либо из вышеупомянутых классов, цвет английского рыцарства, ее наиболее гордые пэры и наиболее выдающиеся члены Палаты Общин, ее наиболее добродетельные и правду говорящие леди, может ли кто-нибудь из них, я спрашиваю, говорить правду дома или в обществе при исполнении общественных обязанностей или в семейном кругу? Что бы вы стали думать о джентльмене или леди, чья приветливая любезность манер и учтивость речи не прикрывалась бы фальшью? Кто из них при встрече с вами скажет вам коротко и без обиняков, что он думает о вас или еще о ком-либо? И где вы найдете эту жемчужину – честного торговца или богобоязненного патриота, политикана или просто вашего случайного посетителя, который не скрывал все время своих мыслей, будучи вынужденным под страхом, что его сочтут скотиной и сумасшедшим, лгать умышленно и притом с невозмутимым лицом, если только его заставят сказать, что он о вас думает? Только чудом он скажет истину, если его собственные чувства этого потребуют. Все ложь, все фальшь кругом и внутри нас, мой Брат. Вот почему вас удивляет, если не задевает, когда вам попадается человек, прямо вам говорящий правду в лицо; и вот почему вам трудно понять, что у человека, честно и искренне говорящего вам в лицо, что он о вас думает, может не быть никаких враждебных 1чувств к вам, даже наоборот, за некоторые вещи он мо
Ку Аль: Нараяма nemo написал: Разрушение сомнениz больше нужно Вам чем мне. Есть умы, наполненные сомнениями, их не убедить. И ваш пример просто показателен. Вы упорно соединяете понятия Наставник (тот, кто очищает заблуждающиеся умы профанов и делает их способными воспринимать Свет Истины) и Учитель (тот, кто может соединиться с очищенным умом неофита и и в таком пламенном единении возносить его от славы к славе небесной, делая его Анупадака и подводя к Посвящению). И при этом вы утверждаете, что суть знаете достоверно и что я дожен разрушать ваши сомнения! К Братству известную часть пути каждый должен пройти сам - это известная формула. Но что она означает - мало кто понимает. Отчасти она означает, что профан дожен стать искателеи Исти ны и только её, и что он САМ должен разрушить свои сомнения. За него это не сможет сделать никто и никогда. Пример Хьюма и Ояны показателен. Находясь действительно рядом с огненными Духами и сотрудничая с Братством, они оставили малую долю сомнения и это сомнение пожрало их. Так что сомнения - это тот враг, что может быть побеждён только собственными усилиями. Например, Абрамов долго сомневался в том, что ментограммы имеют Высокое происхождение и ЕИ Рерих несколько раз в письмах уговаривала его не сомневаться в этом. Он победил свои сомнения и победил, а не пал. Когда-то та же Санджна писала мне, что мои мысли как бы из камня высечены и столь огненны, что её дух просто задыхается в эйфории, когда она читает их. Позже она объявила их подделкой. Подумайте об этом. Я не нуждаюсь в сотрудниках кроме тех, что сумели победить сами себя хотя бы в первом приближении - каждый сам побеждает свои сомнения, а уж затем ему открывается правда обо мне - по каналу ясноразумения. Это оккультный Закон: яснопонимание не проникает в сомневающиеся умы. Вообще-то, тема интересная. Почему так мало сотрудников у Махатм? неужели им не нужны сотрудники в миру? Почему из тысяч преданных Махатмам рериховцев Махатмы не делают хотя бы сотни Агни Йогинов как например в случае с Абрамовым, который прошёл все ступени? Я думаю, причин сразу несколько. Первая - Огонь преемственности может быть передан непосредственно - при личной встрече. Вторая - Эта причина куда более сложна для понимания и описывает этапы приближения профана к стадии годности. Она состоит из ступеней сознания, как они описаны в АЙ. 1.Человек встревожен и озирается, он ищет Свет Истины. Но не может его найти. Это и есть ступень, на которой пребывают подавляющее большинство рериховцев и теософов - убедившись в существовании истинности Учения Махатм, они всё же не в силах объять, вместить его настолько, что бы их сознание расширилось до степени Распознавания, как оно описано в АЙ. ЕИ Рерих пишет об этом: ПЕИР: ...Где то са
Ку Аль: Алекс Ку Аль>>> Разве я говорил, что больше? - А Вы сомневаетесь хоть немного в той информации, которую почерпнули из трактатов Бейли, или полностью ей доверяете? Где, к примеру, в других Учениях можно встретить идеи о том, что Махатмы якобы постоянно и сознательно вводят своих учеников, даже такого уровня, как ЕИР, в заблуждение, внушают им, что они одни единственные послы, отгораживают их миссию от миссии других послов и т.п.? По-моему, в АЙ и тесофии акценты больше расставлены в пользу единения всех светлых сил, а не деления на эгрегоры, разве не так? Хххххххххх Ку Аль>>> Аргументируйте . Так про любого можно заявить все , что угодно . - Т.е., Вы настаиваете на том, что все Ваши идеи непротиворечивы и полностью соответствуют Учению Махатм? Что же Вы тогда не подтверждаете свои заявления соответствующими цитатами из Учения? Так было бы более убедительно и сразу бы развеивало все сомнения в том, что Ваши идеи есть не просто результат либо сугубо личных размышлений, то бишь, отсебятина, либо навеяны трудами А. Бейли? КуАль Алекс написал: А Вы сомневаетесь хоть немного в той информации, которую почерпнули из трактатов Бейли, или полностью ей доверяете? -- Вы только что привели цитаты о пользе сомнений . У меня же нет сомнений , потому как я никогда не пользуюсь понятием "слепая вера" . То , что вписывается в ОСНОВЫ , полученные ранее , присоединяется к ним . И становится рабочей гипотезой . А не неоспоримым фактом ! Хххххххххх Алекс написал: - Т.е., Вы настаиваете на том, что все Ваши идеи непротиворечивы и полностью соответствуют Учению Махатм? Что же Вы тогда не подтверждаете свои заявления соответствующими цитатами из Учения? Так было бы более убедительно и сразу бы развеивало все сомнения в том, что Ваши идеи есть не просто результат либо сугубо личных размышлений, то бишь, отсебятина, либо навеяны трудами А. Бейли? -- Вы чего-то не поняли ! Аргументировать , что Ку Аль ошибается должны вы ! А вот на это я вам отвечу в том числе и цитатами . Хххххххххх Алекс написал: Где, к примеру, в других Учениях можно встретить идеи о том, что Махатмы якобы постоянно и сознательно вводят своих учеников, даже такого уровня, как ЕИР, в заблуждение, внушают им, что они одни единственные послы, отгораживают их миссию от миссии других послов и т.п.? По-моему, в АЙ и тесофии акценты больше расставлены в пользу единения всех светлых сил, а не деления на эгрегоры, разве не так? -- Ку Аль и не говорил , что постояно . А о том , что даже таких учеников , как ЕИРерих вводят в заблуждение написано в "Письмах Махатм" . Эти цитаты я вам приводил . Единение предусматривается в будущем . А пока Махатмы работают малыми группами . Алекс Ку Аль>>> Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА" . Но ПОСЛОВ будет много . И к каждому притянутся сужденные сотрудники . - Вот такие идеи – это ярко бейлевские трактовки. С одной стороны, в этом как бы что-то есть и нельзя сказать, что это совершенно неправильно. С другой стороны, в таком виде эта идея очень опасна: рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм. Причем призывы бороться с темными в АЙ тоже как будто бы рассчитаны на начинающих учеников, не способных выйти за границы своего эгрегора и соединиться с этими «темными»... Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное? Ххххххххххх Ку Аль>>> То , что вписывается в ОСНОВЫ , полученные ранее , присоединяется к ним . И становится рабочей гипотезой . А не неоспоримым фактом ! - Только почему-то Вы зачастую преподносите свои "рабочие гипотезы" как "неоспоримый факт". Например, почему Вы позицию Нараямы не воспринимаете как ничуть не менее вероятную рабочую гипотезу и сразу от нее отказываетесь? Давайте сравним, что ближе по духу АЙ и теософии, и тогда будем делать выводы КуАль Алекс написал: Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное? -- Если додумывать всякую чепуху , которой Ку Аль не придерживается , то это действительно переворачивание с ног на голову . Ххххххххххх Алекс написал: Только почему-то Вы зачастую преподносите свои "рабочие гипотезы" как "неоспоримый факт". Например, почему Вы позицию Нараямы не воспринимаете как ничуть не менее вероятную рабочую гипотезу и сразу от нее отказываетесь? -- Потому что моя рабочая гипотеза мне кажется более убедительной . Неоспоримым фактом ее называете вы . Алекс Ку Аль>>> Вы чего-то не поняли ! Аргументировать , что КУ Аль ошибается должны вы ! А вот на это я вам отвечу в том числе и цитатами . - Так я и аргументирую, и всегда аргументировал, но некоторые свои сомнительные идеи Вы так ничем и не смогли подтвердить, кроме как идеями из книг Бейли. Нараяма КуАль написал: Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли . Приплыли... Ку Аль, адепты, которые диктовали что-то для Алис Бейли - это не те же, что сотрудничали с Блаватской, Рерихами и которые дали мне задание. Я ничего не могу знать о том, каковы планы адептов, о которых говорите мне - может быть, вы действительно в курсе их планов, почему бы и нет Но эти планы и адепты левого пути являются врагами Махатмы Мории (это утверждал сам Мория для ЕИ Рерих) и потому мне не понятно, зачем вы смешиваете всё в одну кучу? Это то же самое, что перемешивать продукты питания с фекалиями и рассказывать всем, что вы - великолепный повар и что вы создали шедевр кулинарного искусства. Ку Аль, вы верно ошиблись форумом: последователи Бейли и диктующих ей адептов здесь не обитают, и об их планах вам следует вещать там, где они есть Я надеюсь, что достаточно ясно очертил вам место, куда вам нужно??? КуАль Алекс написал: рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм -- Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" . Алекс Ку Аль>>> Если додумывать всякую чепуху , которой Ку Аль не придерживается , то это действительно переворачивание с ног на голову . - Но так любая идея должна быть последовательно доведена до тех выводов, которые из нее следуют, рассмотрена с разных сторона. Вот эта Ваша идея такую проверку не прошла. Если Вы считаете, что я на каком-то этапе рассуждений ошибся, смело поправляйте, а не отмахивайтесь высказываниями общего характера. КуАль Алекс написал: Так я и аргументирую, и всегда аргументировал, но некоторые свои сомнительные идеи Вы так ничем и не смогли подтвердить, кроме как идеями из книг Бейли. -- Приведите примеры . Иначе так можно сказать и про вас . Ххххххххххххх Алекс написал: Вот эта Ваша идея такую проверку не прошла. -- Какая конкретно идея не прошла проверку ? Хххххххххх Нараяма написал: Ку Аль, вы верно ошиблись форумом: последователи Бейли и диктующих ей адептов здесь не обитают, и об их планах вам следует вещать там, где они есть -- Я ее и не собираюсь здесь цитировать . Если сами не попросите . Базовым для меня является именно Учение Живой Этики . И я его прекрасно знаю . Так что могу опираться в полемике с вами только на книги рериховского эгрегора . Алекс Ку Аль>>> Какая конкретно идея не прошла проверку ? Идея о том, что: "Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА"" т.е., это как бы применимо и к АЙ в целом как весьма локальному Учению, и последователям Рерихов, не способных выйти за пределы кругозора их первопроходцев, и к любому другому настоящему ученику Махатм? Не слишком ли смелый вывод? И не принижает ли это миссию Махатм, связанную с выдачей АЙ и теософии? Нараяма Администратор Зарегистрирован: 2007-03-25 Сообщений: 1113 Активен 34 минуты КуАль написал: Ответ Андрея Люфта : Как следует из контекста нижеприводимого текста Бибиковой, то она намекает, что мол она приняла это письмо-обращение, и что это послание принадлежит Джуал Кулу. Я не увидел этого намёка. Более того, от Кальджановой, которая лично мне рассказала, как дело было, следует, что записку передали из зала анонимно. Бибикова здесь ни при чём. хххххххххххххххх Алекс написал: Почему же Вы трактатам Бейли доверились больше, чем прочим Учениям Света? -- Разве я говорил , что больше ? Но вы же сами писали только что: КуАль написал: -- Это всего лишь результат моих размышлений . Плюс знания о ПЛАНАХ Махатм , полученные в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли Заметьте, здесь ваши размышлению+Бейли. Не АЙ, УХ, ГАЙ или ТД и ПМ, а только Бейли. Разве нет? Или не вы это писали? хххххххххххххххх КуАль написал: А о том , что даже таких учеников , как ЕИРерих вводят в заблуждение написано в "Письмах Махатм" . Эти цитаты я вам приводил . Вы путаете и смешиваете разные понятия: путают ученика только один раз, во время Главного Испытания. Как только оно заканчивается (обычно длится около полугода), никаких запутываний быть уже не может. ххххххххххххххххххххх Ку Аль>>> Это так только для тех , про кого чуть выше Ку Аль сказал "ПО СЕНЬКЕ И ШАПКА" . Но ПОСЛОВ будет много . И к каждому притянутся сужденные сотрудники . Алекс написал: - Вот такие идеи – это ярко бейлевские трактовки. С одной стороны, в этом как бы что-то есть и нельзя сказать, что это совершенно неправильно. С другой стороны, в таком виде эта идея очень опасна: рериховцам внушается, что их Учение есть лишь один малюсенький эгрегор среди множества других, и что все, с кем они борятся и считают темными, на самом деле есть тоже служители Света и ученики Махатм. Причем призывы бороться с темными в АЙ тоже как будто бы рассчитаны на начинающих учеников, не способных выйти за границы своего эгрегора и соединиться с этими «темными»... Ну чем не переворачивание всего с ног на голову, причем тщательно завуалированное? Я соласен с вами, Алекс, с каждым словом. Ххххххххххх КуАль написал: Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" . А это уже явная ложь, там такого нет даже близко, скорее наоборот. Алекс А Вы уверены, что Ваш уровень дейстительно выше тех Сенек и шапок, о которых Вы пытаетесь судить как о чем-то незначительном и локальном по сравнению с Вашими знаниями? Может, Вы просто не умеете различать и валите в одну кучу совершенно разные вещи? КуАль Нараяма написал: Я не увидел этого намёка. -- Я тоже . Нараяма КуАль написал: Я ее и не собираюсь здесь цитировать . Если сами не попросите . Базовым для меня является именно Учение Живой Этики . И я его прекрасно знаю . Так что могу опираться в полемике с вами только на книги рериховского эгрегора . Мне кажется, вы бредите. 1.Я не просил вас здесь что-то цитировать, я лишь сказал, что ваша вера в Бейлевских Махатм (таких в природе не существует, адепты левого пути, что Бейли диктовали свои мысли - это враги Махатм, составляющих Белое Братство) делает нашу беседу бессмысленной, потому что вы мне про Фому, а я вам - про Ерёму: вы отстаиваете своё мнение, что Планы ваших адептов расходятся с планами моих Махатм. Так и я ж о том жеж!!! Планы ваших руководителей - это не планы Махатм, Ку Аль, разве вы этого не понимаете??? Кроме того, вы в каждом своём слове противоречите Учению АЙ, и если вы его знаете и уважаете, то зачем вы так поступаете? Ведь в ваших словах пока нет ни одного соответствия Агни Йоге, но одни лишь противоречия ему КуАль Нараяма написал: Заметьте, здесь ваши размышлению+Бейли. Не АЙ, УХ, ГАЙ или ТД и ПМ, а только Бейли. Разве нет? Или не вы это писали? -- Этот мой лаконичный ответ могу расширить . Я опираюсь на все те книги которые читали вы ПЛЮС ТРАКТАТЫ Алисы Бейли . Выделил их лишь отвечая на то , почему мои знания более обширны чем у присутствующих . Нараяма Я не увидел этого намёка КуАль написал: -- Я тоже . А зачем вы тогда писали, что КуАль написал: Вы имеете ввиду ГИБибикову , бывшую когда-то в МЦР правой рукой ЛВШапошниковой ? Я не пойму никак: в АЙ написано, что раз в столетие Братство посылает одного (!) Посла в мир. А вы говорите о множестве послов, и при этом утверждаете, что знаете АЙ и соответствуете ей. Это как? КуАль Нараяма написал: Я не просил вас здесь что-то цитировать, я лишь сказал, что ваша вера в Бейлевских Махатм (таких в природе не существует, адепты левого пути, что Бейли диктовали свои мысли - это враги Махатм, составляющих Белое Братство) делает нашу беседу бессмысленной -- Еще раз напоминаю , что не пользуюсь термином ВЕРА . В том числе не верю ТРАКТАТАМ Алисы Бейли . Ххххххххххххх Нараяма написал: А зачем вы тогда писали, что -- Чтобы показать , как формируются ошибочные мнения даже такими продвинутыми рериховцами , как Андрей Люфт . Нараяма КуАль написал: Еще раз напоминаю , что не пользуюсь термином ВЕРА Заменим на "убеждение" и получим в знаменателе тот же самый результат. КуАль Нараяма написал: Я не пойму никак: в АЙ написано, что раз в столетие Братство посылает одного (!) Посла в мир. А вы говорите о множестве послов, и при этом утверждаете, что знаете АЙ и соответствуете ей. Это как? -- Вы просто не внимательны и пропустили мои слова об испытаниях под знаком . Нараяма КуАль написал: продвинутыми рериховцами , как Андрей Люфт . Я не считаю его продвинутм рериховцем. Скорее - антирериховцем. КуАль Нараяма написал: Заменим на "убеждение" и получим в знаменателе тот же самый результат. -- О каком результате вы говорите ? Поясните . Нараяма КуАль написал: Вы просто не внимательны и пропустили мои слова об испытаниях под знаком . Я написал вам, что я ЗНАЮ об испытаниях: вы заблуждаетесь и в этом. КуАль Нараяма написал: Я не считаю его продвинутм рериховцем. Скорее - антирериховцем. -- Почему ? Нараяма КуАль написал: мои знания более обширны чем у присутствующих . Это заявление самонадеянно и даже глупо. Вы не просто не знаете. Неведение лучше, чем заблуждения. А вы заблуждаетесь во всём, что пишите. Абсолютно. Алекс Ку Аль>>> Выделил их лишь отвечая на то , почему мои знания более обширны чем у присутствующих. - Более обширные теоретические сведения еще не означают более обширных знаний. Если эти сведения ошибочны (а доказательств, что это не так, нет), то более обширны лишь Ваши заблуждения, но никак не знания. В АЙ другая внутренняя идея, в трактатах Бейли все как-то преподносится более свободно, что ли... При этом утверждается, что это есть большая широта. Недавно на Рерих.форуме некоторые участники тоже пытались преподносить т.н. большую свободу взглядов как показатель внутренней свободы. Но не есть ли это свобода заблуждений, а не знаний? КуАль Нараяма написал: Я написал вам, что я ЗНАЮ об испытаниях: вы заблуждаетесь и в этом. -- Тогда что вам не понятно с множеством послов ? хххххххххххххххх Алекс написал: Более обширные теоретические сведения еще не означают более обширных знаний. Если эти сведения ошибочны (а доказательств, что это не так, нет), то более обширны лишь Ваши заблуждения, но никак не знания. -- У вас нет доказательств , что они ошибочны ! Ххххххххххххх Алекс написал: Но не есть ли это свобода заблуждений, а не знаний? -- На это каждый отвечает САМ !!! Нараяма КуАль написал: О каком результате вы говорите ? Поясните . О ваших заблуждениях: они есть вне зависимости, верите вы Бейли или просто знаете о том, что она писала. Вы пользуетесь её трктатами и это отравляет ваше сознание, как и всех, кто её читает. Это подробно описал мой Учитель и так же рассказал об это Урусвати, и мне. ххххххххххх Я не считаю его продвинутм рериховцем. Скорее - антирериховцем. КуАль написал: -- Почему ? Потому что его разум разрушителен: он имеет нравственность дуг-па и питается одним из них, а т.к. дуг-па - это враги Братства и Рерихов, то он скорее - антирериховец, чем рериховец. КуАль Нараяма написал: А вы заблуждаетесь во всём, что пишите. Абсолютно. -- Аргументируйте на конкретных ошибках . Нараяма КуАль написал: Тогда что вам не понятно с множеством послов ? Мне всё понятно: это ваша выдумка. АЙ утверждает только об одном в столетие. КуАль Нараяма написал: О ваших заблуждениях: они есть вне зависимости, верите вы Бейли или просто знаете о том, что она писала. Вы пользуетесь её трктатами и это отравляет ваше сознание, как и всех, кто её читает. -- В чем конкретно Ку Аль ошибается ? Алекс Ощущение примерно такое. Допустим, один учитель тебе говорит, чтобы ты должен каждый день по 20 раз отжиматься, по 10 раз подтягиваться, бегать по 3 км, чтобы достичь успехов в предстоящих соревнованиях. Другой же начинает рассуждать о том, что каждый должен делать все по своим силам и усмотрению и не перетруждаться. В итоге, хоть и в этом что-то есть, но акцент более правильный в условиях предстоящих соревнований у ПЕРВОГО УЧИТЕЛЯ! Вот примерно такая разница между Бейли и АЙ, по моему мнению... КуАль Нараяма написал: Мне всё понятно: это ваша выдумка. АЙ утверждает только об одном в столетие. -- Вы так и не поняли . Один в столетие -- это ТОТ , КТО ПРИДЕТ ПОСЛЕ таких , как вы . Нараяма КуАль написал: Аргументируйте на конкретных ошибках . Я ж говорю - во всём. Если дуг-па однажды отравили сознание человека, то он будет ошибаться во всём. И будет достаточно рьяно отстаивать свои ошибочные воззрения даже вопреки здравому смыслу. Это уже было много раз. Именно, явный признак воздействия дуг-па на человека, это помутнение его сознания, и выражается оно в отстаивании своих заблуждений вопреки здравому смыслу. Вы занимаетесь тем же. И чего вы хотите от меня? КуАль Алекс написал: В итоге, хоть и в этом что-то есть, но акцент более правильный в условиях предстоящих соревнований у ПЕРВОГО УЧИТЕЛЯ! -- Это у вас демагогия . В чем конкретно Ку Аль ошибается ? Алекс В некоторых случаях т.н. БОЛЬШАЯ ТЕРПИМОСТЬ, СВОБОДА и ШИРОТА ВЗГЛЯДОВ есть тонкий подлог и увод в сторону! КуАль Нараяма написал: Я ж говорю - во всём. -- Если во всем , то приведите хоть 2-3 ошибки . Вы на это не способны , потому что таких ошибок не нашли ! Хххххххххх Нараяма написал: Именно, явный признак воздействия дуг-па на человека, это помутнение его сознания, и выражается оно в отстаивании своих заблуждений вопреки здравому смыслу. -- Здравого смысла пока нет в ваших обвинениях , которые ни на чем не базируются конкретно . Хххххххххх Алекс написал: В некоторых случаях т.н. БОЛЬШАЯ ТЕРПИМОСТЬ, СВОБОДА и ШИРОТА ВЗГЛЯДОВ есть тонкий подлог и увод в сторону! -- Вы тоже будете как уж извиваться вокруг да около или приведете конкретные ошибки ? Хххххххххххх Нараяма написал: Потому что его разум разрушителен: он имеет нравственность дуг-па и питается одним из них, а т.к. дуг-па - это враги Братства и Рерихов, то он скорее - антирериховец, чем рериховец. -- Аргументируйте пожалуйста . На основании чего вы пришли к подобным выводам ? Нараяма КуАль написал: -- Вы так и не поняли . Один в столетие -- это ТОТ , КТО ПРИДЕТ ПОСЛЕ таких , как вы . Это ещё одно заблуждение. Когда Махатмы посылают человеку Весть или даже посылают его в мир с Заданием, они чётко и недвусмысленно говорят ему о его статусе и что ему с этим делать. По-этому, если они говорят ему, что надо чт-то записать и кому-то передать, то этот человек это делает и становится Вестником для тех, кому он это передаёт. Если они говорят, что я - ученик, то так оно и есть. Если говорят, что Посол -я то же не буду в этом сомневаться, и буду делать то, что мне велено. Но таких как я просто нет, и давайте заканчивать этот глупый диалог. Он выявляет кучу ваших глупостей и заблуждений, и я думаю, вам имеет смысл пойти почитать АЙ, дневники ЕИ Рерих, Письма Махатм, а потом вернуться сюда не как начитавшейся профан, а как что-то уже знающий - тогда и побесдуем. Ххххххххх Ку Аль>>> У вас нет доказательств , что они ошибочны ! - А у Вас нет доказательств, что они правильны. Как мы это сможем проверить? Зато у нас есть мнение ЕИ Рерих, основанное на информации, полученной от М. Почему же Вы уверены в том, что это Рерих ошиблась, а не информация от Бейли ложная? Хххххххххх КуАль написал: Это у вас демагогия . В чем конкретно Ку Аль ошибается ? Я ж говорю - во всём. И в отношении того, что является испытанием, и о Послах и учениках, и о посланиях и диктовках - всё, что вы пишите здесь, не соответствует не только настоящей действительности, но и истории - АЙ, ПМ, ПЕИ Рерих... всму. Вы не правы во всём. Как в анекдоте: -Доктор, у меня всё болит, вот куда ни ткну пальцем - всё болит!!! -Больной, просто у вас палец сломан... Идлите, почитайте, подучитесь, что здесь воздух сотрясать впустую??? КуАль -- Об этом как раз утверждается в "Живой Этике" . Нараяма написал: А это уже явная ложь, там такого нет даже близко, скорее наоборот. -- Есть . Вы видимо плохо знакомы с Учением . Нараяма Потому что его разум разрушителен: он имеет нравственность дуг-па и питается одним из них, а т.к. дуг-па - это враги Братства и Рерихов, то он скорее - антирериховец, чем рериховец. КуАль написал: -- Аргументируйте пожалуйста . На основании чего вы пришли к подобным выводам ? Взять хотя бы происшествие с якобы интервью Шапошниковой - только безнравственный извращенец мог такое сляпать и считать себя правильным. Или насмешки и нападки, которыми он сыпет как из рога изобилия... Я думаю, что вы и сами всё понимаете... а тогда зачем спрашиваете, или для вас он - образец нравственности, достойный стать сыном Великого Учителя??? Хххххххххххх КуАль написал: Есть . Вы видимо плохо знакомы с Учением . Ну тогда приведите, плиззззз... КуАль Алекс написал: А у Вас нет доказательств, что они правильны. Как мы это сможем проверить? Зато у нас есть мнение ЕИ Рерих, основанное на информации, полученной от М. Почему же Вы уверены в том, что это Рерих ошиблась, а не информация от Бейли ложная? -- Так ведь я не цитирую Алису Бейли , лишь использую полученные у нее знания . Где в моих высказываниях ошибки , в этом вопрос . Пока ответа не получил . Хххххххххх Нараяма написал: Или насмешки и нападки, которыми он сыпет как из рога изобилия... Я думаю, что вы и сами всё понимаете... а тогда зачем спрашиваете, или для вас он - образец нравственности, достойный стать сыном Великого Учителя??? -- Вы ведь тоже не образец нравственности . Однако считаете себя достойным звания ПОСЛА . Ххххххххххх Нараяма написал: Я ж говорю - во всём. И в отношении того, что является испытанием, и о Послах и учениках, и о посланиях и диктовках - всё, что вы пишите здесь, не соответствует не только настоящей действительности, но и истории - АЙ, ПМ, ПЕИ Рерих... всму. Вы не правы во всём. -- Докажите , что не прав я , а не вы . Пока вы не доказали , а обвинили ! Нараяма КуАль написал: Пока ответа не получил . Вы что, зомби, что ли? Нараяма написал: Я ж говорю - во всём. И в отношении того, что является испытанием, и о Послах и учениках, и о посланиях и диктовках - всё, что вы пишите здесь, не соответствует не только настоящей действительности, но и истории - АЙ, ПМ, ПЕИ Рерих... всму. Вы не правы во всём. Алекс Ну к примеру, где в Учении сказано о том, что последователей надо делить на эгрегоры? Еще Вы вроде как последовательно отстаивали точку зрения, что бороться с темными не надо, но учение говорит об обратном, разве не так? Нараяма Алекс, есть такой тип людей: я только что их описал. Они мне напоминают живых мертвецов из фильма "Обитель Зла": ты их убиваешь, а они делают вид, что и не стрелял вовсе. Ты им доказываешь, а они делают вид, что доказательств не было. Я считаю, что эти люди просто инспирируемы дуг-па и их сознание затемнено, а потому они не видят очевидных вещей. это понимаешь, когда паралельно общаешься с нормальными людьми, контраст разительный. В течении рериховцев, теософов и в среде других эзотерических учений я чувствую себя как один из немногих живых в городе оживших агрессивных мертвяков: дуг-па овладевают человеком в несколько дней и человек не понимает, что с ним происходит. Но он уже не свободен, а пляшет под дудку дуг-па и теряет свои высшие принципы, у него нет уже своего мнения, есть лишь мнение дуг-па... и таких подавляющее большинство. Таковы реалии сегодняшнего дня. Это как раз и есть то, что Урусвати описала: почти все жители земли отемнены, а многие одержимы. Ку Аль, вам тут нечего делать, ей богу. Отнесите эти мои слова и к себе то же. Об этом: "Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада; из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою» (Деяния, 20:29-30) Нараяма КуАль написал: Вы ведь тоже не образец нравственности . Однако считаете себя достойным звания ПОСЛА . Были моменты, кода профаны надсмехались над некоторыми положениями Учения и ставил их на место. Это было аргументированно и иногда с юмором. Но это было обличениями, а не насмешками. В этом нет ничего безнравственного. Обличать невежество и разить всё отжившее - это разрешено Учителем и прописано в АЙ. Так что и здесь вы не правы. КуАль -- Так вы что , считаете себя образцом нравственности ? В этом я не прав ? Ну наконец-то привели хоть одно мое утверждение , где Ку Аль с точки зрения Нараямы не прав . Хотя доказательств все равно не привели . Это ведь лишь МНЕНИЕ . Оно может быть и ошибочным . Ну и что , что в общении с кем-то вы не перешли границ приличного поведения . Это еще не доказательство , что вы ОБРАЗЕЦ НРАВСТВЕННОСТИ ! Ххххххххххх Алекс написал: Ну к примеру, где в Учении сказано о том, что последователей надо делить на эгрегоры? Еще Вы вроде как последовательно отстаивали точку зрения, что бороться с темными не надо, но учение говорит об обратном, разве не так? -- Вы можете привести хоть одну цитату Ку Аля с данного форума и ДОКАЗАТЬ с позиции УЧЕНИЯ , что он ошибается . Или , как и Нараяма , будете сыпать голословные обвинения ? Грубо обзывает мои высказывания бредом , а сам заявляет , что Ку Аль ошибается АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ . Вот к такому хамскому заявлению действительно подойдет то слово , которое он бросил в сторону Ку Аля . Ххххххххххххх Нараяма написал: Ты им доказываешь, а они делают вид, что доказательств не было. -- Чем по вашему обвинения отличаются от доказательств ? Тем , что их прознес ВЕЛИКИЙ ПОСОЛ НАРАЯМА ? Хотелось бы выслушать аргументы , опирающиеся на Учение . Вот слова Ку Аля . А вот слова Учения . Наблюдается несоответствие . Но Нараяма видимо не знает Учения и готов лишь высказывать СВОИ МНЕНИЯ . хххххххххххххх КуАль написал: -- Пока ответа не получил . Нараяма написал: Вы что, зомби, что ли? Нараяма написал: Я ж говорю - во всём. И в отношении того, что является испытанием, и о Послах и учениках, и о посланиях и диктовках - всё, что вы пишите здесь, не соответствует не только настоящей действительности, но и истории - АЙ, ПМ, ПЕИ Рерих... всму. Вы не правы во всём. -- Все это оскорбления и просто ваши мнения . Они не доказаны . Вам КАЖЕТСЯ , что вы правы . Но доказательств вы не предоставили ! ххххххххххххххххххххххххххххх -- Видеоролик о Нараяме (Глеб Александров): http://rutube.ru/tracks/4256516.html?v=a570147ada353b22b8a38d41f51d3c74 ххххххххххх -- Еще серия роликов: http://youtu.be/Yt46L7zQdcI хххххххххххххх -- Отвратительное поведение участников одного из рериховских форумов, травля Нараямы без указания каких-либо противозаконных фактов его поведения. http://www.shield-of-culture.org/viewtopic.php?f=21&t=225&start=440
полная версия страницы