Форум » Рериховские общины » В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи » Ответить
В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи
Ку Аль: В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи _001 -- Данная публикация обсуждалась на рериховском форуме Андрея Люфта. В начале этого обсуждения (31-08-2007) принимал участие и Ку Аль. http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=959 -- Другие работы В.Силантьева размещены на его сайте: http://agni-vs.narod.ru/ ЦЕЛИ СОЗДАНИЯ САЙТА Сайтов с рериховско-теософской литературой в Интернете сейчас уже немало. Есть даже, например, такой большой портал Донецкого рериховского общества "Орифламма", http://www.roerich.com/internet.htm где имеется просто огромная библиотека рериховско-теософской литературы. Собственно говоря, одной только рериховско-теософской литературой Библиотека Орифламмы даже не ограничивается, там есть и книги на другие духовно-просветительские темы. Найти в Интернете электронную версию почти любой книги рериховско-теософской тематики - не проблема. Поэтому, наверное, нет нужды создавать в Сети еще один сайт просто с целью сделать из него библиотеку общего рериховско-теософского направления. Поэтому на сайте "Агни.ру" так мало "классической" рериховско-теософской литературы - только "Тайная Доктрина", ссылки на тексты книг Живой Этики, письма и работы семьи Рерихов и ещё несколько книг. Но нет даже никаких других, кроме "Т.Д.", книг Е.П. Блаватской. ВСЁ это и ещё массу литературы можно найти, например, на том же портале "Орифламма". Но в то же время во всех Интернет-библиотеках рериховской литературы есть такая особенность: в них вообще или почти нет литературы, хоть как-то касающейся общественно-политических вопросов, политических взглядов современных рериховцев. Мы знаем из монгольского, да и не только из монгольского варианта книги "Община", из других книг Живой Этики о четкой приверженности Учения общинным-коммунистическим идеям. Мы знаем, что только коммунистическое направление в политике даст развитие истинной общинности. И само Учение требует от нас хоть какой-то политической активности. Мы сами нередко возмущаемся тем, что творится в России. В стране махрово расцвели все пороки Запада. Не буду даже подробнее говорить о том, что я имею в виду - всем и так понятно. Любой духовно нормальный человек знает, о чём я говорю. И всё это началось с изменения политической ситуации в стране в 1992 году. Но, к сожалению, рериховские издания предпочитают говорить только о чистой культуре и духовности, как будто политическая ситуация в стране вообще нисколько не мешает их развитию (я знаю исключение из этого правила - это газета "Знамя Майтрейи", говорящая не только о культуре, но и не чурающаяся политики; но это исключение, наверное, и есть только одно). На рериховских сайтах статей и книг, где высказываются политические взгляды рериховцев, в какой стране мы живем и в какой стране мы хотели бы жить, на сайтах таких публикаций где-то вообще нет, где-то почти нет. И ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ ЭТОГО САЙТА - исправить такое положение. Пока на сайте только три политические работы (в середине главной страницы сайта). Это публикации автора сайта. Но я хочу предложить всем посетителям сайта, неравнодушным к тому, в какой стране мы живем и в какой хотим жить, опубликовать на сайте свои работы. _002 -- Приведу часть обсуждения темы, сосотоявшегося на форуме Люфта. Andrej писал(а): Выскажу сначала общее впечатление. Первое, что вызывает сожаление это то, что автор, Владимир Силантьев (далее ВС), сего важного труда решил влить новое вино в старые мехи. Зачем было реанимировать социализм и коммунизм в приложении к новому обществу? Автор прекрасно знает отрицательное отношение общества к социализму, коммунизму и тем не менее ставит эти понятия во главу угла. Благодаря этому ВС возводит непреодолимое препятствие между молодыми читателями и своими идеями по построении нового государства. Это есть главная и самая большая ошибка ВС. -- Полностью согласен . Лучше уйти от изживших себя названий . Все лучшее , что было в ПЛАНАХ построения этих формаций конечно нужно ПРИЗНАТЬ и ИСПОЛЬЗОВАТЬ для будущего . Но от названий социализм и коммунизм правильней будет отказаться . Тем более ,
Ответов - 9
Ку Аль: ххххххххххххх -- Все цитаты будут приведены из сообщений В.Силантьева. Владимир Силантьев писал(а): Развитой социализм-коммунизм, использующий принцип «всем поровну», – это строй абсолютного материального равенства. -- Уточните пожалуйста , что вы понимаете под абсолютным материальным равенством ? Кто будет ОЦЕНИВАТЬ и КОНТРОЛИРОВАТЬ , что оно ЕСТЬ , что не получилось , как в годы застоя , номенклатура жила в государственных дачах и пользовалась спец снабжением , а народ – в хрущевках и ездил в Москву за колбасой . Цитата: постепенное выравнивание заработков – основа марксистско-ленинского учения. -- А кто тогда захочет работать шахтером , дворником , на ткацкой фабрике (вы когда-нибудь слышали какой грохот стоит в прядильном цехе) ? Цитата: В дальнейшие десятилетия, когда развивающийся социализм будет все более и более развиваться, приближаясь к тому моменту, когда его можно будет назвать социализмом полностью развитым (вторая фаза коммунистических реформ), со временем разброс в зарплатах будет постепенно уменьшаться за счет вышеописанного их выравнивания до тех пор, пока разница между высокими и низкими заработками в стране не станет равна нулю. -- Это ваши фантазии . Никто вам не поверит , что можно при уравниловке найти желающих работать на вредных производствах , или конвейерах , или на тяжелой физической работе . Что люди не начнут ХАЛТУРИТЬ И ЛЕНИТЬСЯ ! Цитата: Он говорит, что страсть к наживе, к богатству, которая и мешает людям жить по принципу «всем поровну», есть просто привычка, к которой люди приучились, живя в условиях капиталистического общества, а в социалистическом обществе эта самая страсть к наживе, к накоплению богатств у людей отомрет сама собой, и тогда уже никто не будет мешать им спокойно жить в равенстве и никто не будет желать нажить себе больше богатств и жить в большей роскоши, чем живет сосед. -- Тут он ошибся . Дело совсем в другом . Люди не любят заниматься тем , что им не интересно , что опасно для здоровья , что очень тяжело физически . А еще есть такое слово «ЛЕНЬ» ! Вы помните об этом ? А еще у нашего народа в ходу фраза «ТАК СОЙДЕТ» , никогда не сталкивались с такими людьми ? Цитата: Правда, с этим можно поспорить, если учесть, что страсть к наживе, к тому, чтобы зажить более богато, чем живет сосед, – эта страсть первоначально возникла у людей еще при первобытном строе. -- Откуда вы знаете ? Судите по себе ? Цитата: Но сам факт, что проституция (которой занимаются, как известно, не из благотворительных побуждений и даже не ради собственного удовольствия, а ради получения от «клиента» денег), взяточничество и еще многие тому подобные явления все же существовали в СССР даже к концу 70-х и в 80-х годах и вплоть до самого распада Советского Союза, сам этот факт доказывает, что корыстолюбие даже за такой долгий срок, как 70 с лишним лет Советской власти, в нашей стране так и не было изжито из умов людей. -- Почему именно корыстолюбие ? Просто это позволяло МЕНЬШЕ работать и БОЛЬШЕ получать для удовлетворения того , что ХОЧЕТСЯ . Так это совершенно естественное желание . Как вы хотите его убрать ? Уговорами ? Цитата: Так человеческое корыстолюбие, мещанское желание разбогатеть погубило социализм в нашей стране. -- Не это , а стремление к большей СВОБОДЕ , к большим возможностям получать то , что хочется , а не то , что кто-то решил за тебя (мол для тебя это полезнее) . Цитата: (Способ повышения массового морального уровня людей известен – это антимещанское просвещение, но только проводить его надо с умом – об этом мы подробнее поговорим несколько позже, ниже.) -- А почему вы думаете , что если человека убеждать , что кушать не обязательно , он вам поверит ? Что если вы скажет о вреде пьянства и курения , то он откликнется ? Что если призовете к альтруизму , он с радостью к вам присоединится ? Цитата: Коммунисты прошлых времен разных стран и в том числе коммунисты нашей страны – большевики – всегда очень активно занимались коммунистической агитацией и пропагандой в откровенно популистском стиле – со всем старанием рассказывали рабочим и крестьянам, как плохо им живется теперь, при царе, и как будет хорошо жить после революции, при коммунизме. -- А чем вы от них отличаетесь ? Цитата: В конце концов, если по каким-то причинам с помощью простого контроля не получается по-хорошему побудить людей работать, в крайнем случае можно применить диктатуру, достаточно суровые законы и суровые наказания, какие были в стране при Сталине, такие наказания, когда за малейшую провинность типа сбора колосков, оставшихся на уже убранном поле, да и без всякой провинности – просто для острастки других – любому человеку будет грозить если не смертная казнь, то, как минимум, многолетняя отсидка в новоявленном ГУЛАГе. -- Вы это задекларируете в своей программе ? Цитата: В 1917 году В. И. Ленин неоднократно в своих речах и статьях возмущался утверждениями людей из «высших классов», что будто бы управлять производством способны только такие же представители «высших классов», «только богатые или прошедшие школу богатых классов», а рабочие, дескать, вообще не способны научиться руководить ни заводом, ни фабрикой; Ленин же на это возражал, что такое утверждение есть просто предрассудок, а на самом деле и среди рабочих тоже найдутся по-настоящему умные и творческие люди, которых можно будет обучить, и тогда они не хуже богатеев смогут управлять производством; и в этом Ильич был абсолютно прав. -- В этом Ленин был не прав . Ничего не зная о теории перевоплощения , он не знает , что среди человечества преобладает огромная масса народа , которая не способна быть на руководящих постах . Это тот же процент , что в школах – одни идут в ПТУ , другие поступают в ВУЗ . Цитата: Как создать стимул? Для большинства, а точнее, даже для подавляющего большинства людей в наше время очень сильный стимул – это деньги. -- Пока не понял – зачем от них отказываться ? Об этом же спросит любой не член вашей партии . Цитата: Нужен другой способ стимулирования. И другой способ есть. А самый сильнейший стимул, чтобы заставить людей делать что угодно (и причем делать все максимально качественно и в максимально сжатые сроки), – это страх за свою жизнь и страх тюрьмы, тем более если это каторжная тюрьма. Поэтому, как уже было сказано выше, если нет другого приемлемого способа, можно применить диктатуру и репрессии, какие были в стране при Сталине, и таким образом всех граждан социалистического государства удастся заставить работать как надо и со всем старанием. И это несомненно самый надежнейший способ быстро достичь достаточного экономического подъема и благополучия в стране. -- А почему вы думаете , что такие ваши идеи понравятся людям ? Мне они например не нравятся . Хотя мы во многих других вопросах -- единомышленники . Цитата: сталинизм стал огромной ШКОЛОЙ воспитания жестокости, равнодушия, приспособленчества, доносительства… К и без того не очень высокому уровню нравственности советского народа прибавились новые пороки. -- Хотя и не для всех , но для правящей номенклатуры – во многом это было так . Цитата: Поэтому репрессии никак НЕ являются по-настоящему надежным способом создания социалистического государства НА ВЕКА – такого социалистического государства, которое, после того, как оно однажды будет основано, уже НИКОГДА не развалилось бы, никогда не было бы переведено обратно на капиталистический способ хозяйствования, а со временем только развивалось бы, постепенно преобразуясь из развивающегося социалистического в развитое коммунистическое государство. Но именно в построении такого государства НА ВЕКА состоит наша цель, а использование репрессий нам такого государства создать не позволит. И этот способ нам не подходит. -- Что-то не пойму , только что нахваливали . Теперь говорите не подходит . Цитата: то тогда добиться предотвращения всяческой бесхозяйственности, халтуры и воровства на производстве и в сельском хозяйстве можно будет только одним способом: с помощью в первую очередь понижения уровня корыстолюбия и вообще достижения достаточно высокого нравственного уровня трудящихся (или, как минимум, большинства их), коллективистского общинного сознания (что большевики называли сознательностью) рабочих людей, с помощью неформального, искреннего понимания самими трудящимися, что при социализме, в отличие от капитализма, эгоизм недопустим, что любые эгоистические желания и попытки схалтурить, что-либо украсть у государства, допущение любой халатности в работе и т. п. неизбежно ведут к развалу экономики страны и к всеобщему понижению уровня жизни, уровня благосостояния всех людей в стране. -- Все это говорильня , которую никто не будет слушать . И скажут – «мы уже это проходили» . Цитата: И только в том случае, если добиться такого положения дел, когда каждый начальник национализированного предприятия будет иметь достаточно высокий уровень сознания, высокий моральный уровень, и хотя бы не все, но, как минимум, большинство рабочих на предприятии окажутся такими же, обладающими достаточно высоко нравственным коллективистским сознанием – вот тогда уже можно будет не беспокоиться …. -- Это все равно , что сказать – «и только когда мы станем Махатмами , нам удастся построить коммунизм» . То есть вы предлагаете нам лозунг—«друзья , давайте станем такими же нравственными , как Махатмы . Тогда жизнь на Земле изменится к лучшему !» хххххххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): В целом – проект, описанный в книге, с одной стороны – это целостная, достаточно всесторонне разработанная система построения Новой Страны, т.е. чего-то лучшего, чем мы имеем сейчас. С другой стороны – проект имеет свои недостатки, недоработки. Я этого не скрываю. Но вот, в чём сложность: ДРУГИХ, альтернативных проектов строительства Новой Страны просто нет. Да, недостатки есть, но если забыть о проекте, мы забудем его вообще весь в целом. То есть получается: и других вариантов нет, и об этом забыть? Я предлагаю другое. Если у кого-то есть интерес к разработке строительства Новой Страны, давайте сделаем так. Если просто кого-то что-то не устраивает, критикуйте. А кроме того – пусть этот форум несколько выйдет за рамки темы, заявленной в его названии. Если вам что-то не нравится в тексте книги – попробуйте не только критиковать, а ПРЕДЛОЖИТЕ ВЗАМЕН ЧТО-ТО ДРУГОЕ. Предлагайте свои идеи. Просто критика, если она объективна, - это тоже хорошо. Но под воздействием критике я вынужден только сам, в одиночку разрабатывать что-то лучшее вместо худшего. Я не против такого варианта. Но если бы мы сейчас ВМЕСТЕ попытались разработать что-то новое – это было бы намного лучше. -- Для того , чтобы изменить существующее положение дел , необходимо создание НОВЫХ ЭГРЕГОРОВ . Старые (даже рериховский) не способны ДЕЛАТЬ НОВЫЕ шаги , способствующие запланированным переменам . После смерти ОСНОВАТЕЛЯ любого эгрегора (в том числе и рериховского) -- созданный им эгрегор начинает ЗАСТЫВАТЬ , как расплав металла влитый в изготовленную форму . ПЛАН Иерархии Света НЫНЕ не расчитан на создание ГИГАНСКОГО ЕДИНОГО эгрегора . Этот монстр быстро превратится в тирана , который запретит СВОБОДУ ВЕРОИСПОВЕДАНИЯ и создаст ИНКВИЗИЦИЮ (о том как это было бы написал Ф.М.Достоевский в истории про Великого Инквизитора). Нужны малые группы с ЖИВЫМИ лидерами , базирующимися на светлых идеях , но РАЗВИВАЮЩИЕ их ! хххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): А можно, вместо рассуждений о невозможности, без паникёрства просто делать новые шаги и всё. Что я и пытаюсь делать, преодолевая ваше сопротивление. -- О каком паникерстве вы тут говорите ? Если вы слепы и не видите НЕВОЗМОЖНОСТИ войти в НОВЫЙ МИР в дедовских сапогах , то это ваше право -- пытаться в одиночестве рассуждать об ИЗМАХ . НОВЫЕ в этом участвовать не будут . В чем ваши новые шаги ? Вижу только попытки реанимировать старые ветхие одежды . ххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): СМЕЛЫМ БОГ ВЛАДЕЕТ Ку Аль, слышали такую народную мудрость? -- Слышал . Но смелость не должна быть безрассудной и слепой . ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Это ТОЛЬКО ВАШЕ личное мнение о неспособности делать новые шаги, о том что всё невозможно, бесполезно -- Я как раз утверждаю , что НОВЫЕ шаги делать возможно и нужно . Только не пытаться при этом опираться на СТАРЫЕ ФОРМЫ . Новый сосуд лепят из влажной глины , а не из осколков старых сосудов . ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): А чем является эта тема форума, если не такой группой... или попыткой создать такую группу? Из ЖИВЫХ людей, РАЗВИВАЮЩИХ светлые идеи. -- Тогда надо прямо и заявить о том , что вы готовы возглавить такую группу и сформулировать НОВЫЕ ИДЕИ . А не пытаться называться рериховцем . МЦР вас таковым не признает без подчинения своим правилам и иерархам . ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Но разговоры только о том, что это плохо, это невозможно и всё - это просто паникёрство. -- Когда я называл вас паникером ? Это вы меня "наградили" подобным титулом . хххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Ку Аль, ТАК ПРЕДЛАГАЙТЕ НОВЫЕ ФОРМЫ!!! Верху этой страницы я сам выступил с предложением: если вам не нравится то, что пишу я, ПРЕДЛОЖИТЕ ЧТО-ТО СВОЁ. Пусть содержание моей книги будет отправной точкой, от которой можно оттолкнуться и сделать ЛУЧШЕ. Но разговоры только о том, что это плохо, это невозможно и всё - это просто паникёрство. -- Это все равно , что пытаться из хрущевки создать современное жилье . Нет уж вашу книгу лучше вообще не брать в качестве основы . Я предлагаю поговорить о постойке НОВОГО здания . А вы мне все свою хрущевку пытаетесь всучить . ххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Если бы ваши слова услышал Создатель, Мироздания вообще не существовало бы из-за безрассудности идеи его создания. -- Не сравнивайте себя с теми , кто СОТВОРИЛ Мироздание . Они помимо желания что-то сделать ЗНАЛИ КАК это сделать ! Поэтому никакой безрассудности у них не было . Это была ХОРОШАЯ идея ! ххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): В первую очередь надо иметь ориентацию на то, чтобы не только критиковать, а пытаться преодолевать возникающие проблемы и что-то делать. Если человек, преодолевая проблемы, что-то делает, про него и говорят: СМЕЛЫМ БОГ ВЛАДЕЕТ. -- Тема ведь посвящена вашей книге ! Она очень слаба . А вы предлагаете говорить на этой теме не о хрущевках , а о чем-то другом . Но тогда надо начать другую тему . Тема "Как из хрущевки построить НОВЫЙ СОВРЕМЕННЫЙ дом?" для этого не подходит . Владимир Силантьев писал(а): Так предлагайте что-то своё. БЕЗ ориентации на книгу. Я читал на другом форуме вашу идею: как было бы хорошо, если бы Шапошникова переехала в Уймонскую долину. А она туда не едет и всё! И что нам остаётся - только ждать и мечтать, что это когда-то случится? Предлагайте то, о чём можно не мечтать, а начать и делать. Чтобы можно было не мечтать, а практически делать. -- Вы исказили смысл моего предложения . Было сказано не про Шапошникову , а про старожилов рериховского движения . А уж в качестве примера -- привел Шапошникову . Но тут же пояснил , что вовсе не о ней конкретно идет речь ! Это действительно полезное предложение . Но оно не является СУЩЕСТВЕННЫМ для строительства НОВОГО МИРА ! Предложить свой вариант конкретных действий -- ГОТОВ . Но это не чисто рериховские идеи . А значит на данном форуме они могут вызвать протест администрации . ххххххххххххх -- Считаю хорошим примером того , как надо создавать задуманную вами партию , является Всероссийская политическая партия «Курсом Правды и Единения» (КПЕ). IV. Программные задачи КПЕ Взять ответственность на себя. Дать народу знания. Демократия — это народовластие. Власть — это знания. Стать Человеками. Формировать у людей человеческий тип психики. Быть здоровыми. Целенаправленно укреплять здоровье людей. Соединить науку и религию. Объединительная идея — в признании всеми Бога как надмирной реальности. Разрешить «национальный вопрос». Воспитывать дружбу народов. Государственное устройство России по административно-территориальному признаку. Утверждать нравственность, формировать культуру общества будущего. Установить справедливость. Обеспечить естественные потребности людей. Пресечь противоестественные. Собственность — это право управления. Право определяется концепцией управления. Наша концепция — это концепция самоуправления. Уничтожить ростовщичество. Заменить доллар и евро энергорублём. Сделать внешнюю торговлю — монополией государства. Рыночную экономику будем осуществлять по плану. Снижать цены. Повышать зарплату. Достойно оплачивать труд людей Установить ответственность управленцев за качество труда. Кадровую политику осуществлять через внедрение ДОТУ. Обеспечить всех работой. Уничтожить причину преступности. Обеспечить безопасность страны и каждому человеку в стране. Восстановить продовольственную безопасность России. Беречь природу, охранять окружающую среду. Проводить собственную глобальную политику. Подробности можно посмотреть здесь : http://www.kpe.ru/ ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): В результате, в том числе, в последние десятилетия (наше время) на Земле происходила даже не какая-то очень медленная эволюция, как когда-то утверждал Ку Аль, а настоящая инволюция – и это не моё мнение, а так говорит сама А.Й. И с тех пор, как это было сказано в А.Й., на Земле в этом смысле ничего не изменилось. Никаких признаков того, что происходившая во время написания А.Й. инволюция к нашему времени перешла в эволюцию, - таких признаков не видно. Духовная инволюция человечества продолжается. Но сейчас Князя Тьмы нет на Земле. И поэтому сейчас переломить ход событий на Земле, сделать так, чтобы инволюция всё-таки перешла в эволюцию всё-таки проще. -- Где это я утверждал про медленную эволюцию ? Всюду вокруг признаки стремительной ЭВОЛЮЦИИ . Ускорение этого процесса возросло колоссально . Планета как никогда в истории движется семимильными шагами к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ . А вы про какую-то инволюцию . Удивили вы меня . Агни Йога не могла ничего утверждать про последние десятилетия . Ибо та , которая приняла ее , умерла в 1955 году . Владимир Силантьев писал(а): Когда я сказал, что вы утверждали про медленную эволюцию, я имел в виду ваши слова: Ку Аль писал(а): Человечество движется вверх . Только с ЕСТЕСТВЕННОЙ для него скоростью . А вы предлагаете эту скорость увеличить , доведя до уровня посильного только очень малому проценту от общего количества . -- Здесь в моих словах нет утверждения о том , что посильная для человечества скорость -- медленна . Это БЫСТРАЯ скорость , как никогда ранее . хххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Работа тёмных: убедить всех, что происходящее нормально и естественно, что не нужно и дёргаться, а можно просто спокойно смотреть, как всё идёт - и только. Им выгодно говорить людям, что всё так, всё в порядке, чтобы мы спокойно смотрели на всё это и не мешали им делать то, что они на самом деле хотят. И вы, Ку Аль, к сожалению, "купились" на эти убеждения тьмы. -- Дергаться действительно не нужно . Этим занимаются в ночных клубах под ужасную , отупляющую музыку те , кто далек от устремления к СВЕТУ . О том , что надо смотреть на все спокойно -- это тоже скорее относится к Учителям СВЕТА , а не тьмы . Что вы понимаете под словами "мешать им" ? Какие свои действия ? Владимир Силантьев писал(а): Им выгодно говорить людям, что всё так, всё в порядке, чтобы мы спокойно смотрели на всё это и не мешали им делать то, что они на самом деле хотят. И вы, Ку Аль, к сожалению, "купились" на эти убеждения тьмы. -- А кто говорит , что все в порядке ? Кто это -- они ? Где они об этом говорили ? И что они хотят делать ? Купился ? С чего вы это взяли ? Владимир Силантьев писал(а): Ку Аль, вы же ведь меня прекрасно поняли. И я вас понял. Как будто вы не понимаете, про кого я говорил "мешать им" (силам тьмы)... Всё вы поняли, но только "цепляетесь за соломинку", хотите разделить всё "на винтики" и в каких-то отдельных "винтиках", т.е. в отдельных моих словах пытаетесь найти дефект. Вы видите в происходящем Эволюцию и даже достаточно быструю. Я вижу в происходящем сейчас ИНволюцию. Вы не сможете убедить меня в вашей правоте. Я не буду убеждать вас в том, что считаю истиной. Понимание этого явления может быть достигнуто только внутренним желанием человека увидеть всё правильно. Это желание должно идти из самой души человека. Я не вижу смысла дискутировать НА ЭТУ ТЕМУ. В понимании этой темы может помочь только расширение сознания человека, которое должно прийти изнутри. -- Нет я вас не понял . Объясните более четко . Пока один туман и намеки . Владимир Силантьев писал(а): Хорошо, объясню. Хотя спорить по поводу эволюции и инволюции – это действительно невозможно. Можно высказать 50 аргументов за ту или другую точку зрения (из этих двух) и всё равно никого не убедить. -- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты . Ничего не зная о ПЛАНАХ Великих Учителей , сеете панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия . Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ , изложенные в Учениях Махатм . Хорошенько изучите «Тайную Доктрину» , прежде чем писать книжки и основывать партии , ссылающиеся на указы Великих Учителей . Тогда вы узнаете , что низшую точку погружения в материю человечество давным давно прошло . Это произошло еще в 4 Коренной Расе . А сейчас мы находимся на эволюционной дуге . ххххххххххххх цитата: -- Дергаться действительно не нужно . Этим занимаются в ночных клубах под ужасную , отупляющую музыку те , кто далек от устремления к СВЕТУ . Владимир Силантьев писал(а): А если кто-то начнёт вас не шутя, а всерьёз топить в болоте, вы тоже будете думать «дергаться не нужно»? Нет, вместо того, чтобы так думать, вы будете дёргаться. Вот именно это, а не дёргание в ночных клубах я имел виду. И это легко понятно. Если идёт ИНволюция, то дёргаться, т.е. сопротивляться этому нужно. Именно замените это слово на слово «сопротивляться» - и всё будет ясно. -- Кто-то это меня будет топить в болоте ? Что за глупости вы выдумываете ? Я никогда не хожу в походы с теми , кто на такое способен . И вообще предпочитаю руководствоваться советом Махатмы М. и хожу в походы один . К тому же больше меня привлекают горы , а не болото . Если же под болотом вы понимаете попытки стащить меня с пути СВЕТА , то дергаться и при этом не нужно . Нужно двигаться в том направлении , куда позвало СЕРДЦЕ . И движения при этом должны быть КРАСИВЫМИ , а не уродливыми , каковыми является любое дерганье . Если же вы говорите о силовом сопротивлении , то посмотрите как ведут себя при этом МАСТЕРА ! Высочайшего уровня СПОКОЙСТВИЕ , мгновенная реакция , отточенные движения и никакой паники и хаотических движений , к которым вы призываете . ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Спокойно смотреть на то, как всё сползает вниз – это «скорее относится к Учителям СВЕТА»? Если бы они спокойно смотрели на всё и не сопротивлялись Иерархии Тьмы, то … Земли бы уже давно не существовало. -- Видимо вы путаете слова и понятия . В любых делах наиболее эффективного результата можно достигнуть только находясь в состоянии спокойствия . А вы похоже говорите о РАВНОДУШИИ к чужому горю . Ну так так и скажите . Надо точнее выражать свои мысли . ххххххххххххх цитата: -- А кто говорит , что все в порядке ? Кто это -- они ? Где они об этом говорили ? Владимир Силантьев писал(а): Кто? Если конкретно, то, например, почти все СМИ говорят, в первую очередь проправительственные, но не только они. Смысл того, что они говорят таков: да, остаются отдельные недостатки, но в целом жизнь становится лучше. Рубль растёт, Абрамович богатеет, зарплаты и пенсии иногда прибавляют… И так говорят не только СМИ. (Ответ на все 3 вопроса: троекратное СМИ) -- Жизнь действительно становится лучше , чем несколько лет тому назад . Но никто не говорит , что все в полном порядке . Существует масса проблем , о которых СМИ не скрывают . Более того они гораздо больше СМАКУЮТ недостатки , чем положительные достижения . Вот и вас они ЗОМБИРОВАЛИ чернухой , которая льется бурным потоком по всем каналам . ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Уже упоминал и могу только повторить цитату («Мир Огненный», ч. 3, 167): «Перед великим переустройством Мира явление всех темных сил выявляется для лучшей трансмутации. Происходящее в Мире НЕВОЗМОЖНО НАЗВАТЬ СТЕПЕНЬЮ ЭВОЛЮЦИИ, но именно можно сказать, что выявляется самое низшее, самое напряженное, самое насыщенное силами тьмы. Но велика работа, которая собирает все могущее для великого переустройства. Так же как сгущенные слои земных сфер готовятся к битве, так явление Сил Света стоит на дозоре. Ступень, которую планета переживает, сравнима с горнилом Космического Огня. Все плотные энергии разгораются в напряжении, и на дозоре стоит Огненное Право. Творчество огненное собирает все огненные энергии – так Мир переустраивается напряжением двух полярностей» Сам Автор А.Й. утверждает, что во время написания «Мира Огненного» происходило то, что «невозможно назвать степенью эволюции», т.е. инволюция. Вы и Ему сказали бы: «-- Все ваши аргументы – это паникерство и дерганье , напоминающее действия экстремистской тоталитарной секты ... Это свойственно всем сектантам , не изучившим ОСНОВЫ»? Автор «Мира Огненного» сеет «панику вместо того , чтобы показать пример самообладания и спокойствия»? Всё, что говорю я по этому вопросу, - это только соглашаюсь со сказанным в «Мире Огненном» и утверждаю, что и наше время тоже «невозможно назвать степенью эволюции». Если кому-то хочется назвать это дёрганием или паникёрством – как хотите… -- Почему вы считаете этот отрывок доказательством своей правоты ? Он относится только к тому короткому отрезку истории , который был связан с теми годами , когда были записаны эти строки . С тех пор произошло много позитивных перемен . Да и что понимается под словами "степенью эволюции" ? Это лишь ваша версия , что их надо понимать , как ОТСУТСТВИЕ эволюции человечества в целом . На речке иногда возникают участки с обратным движением воды . Но это лишь внешняя видимость . Река в целом течет ВПЕРЕД ! ххххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Спокойствие – это нейтральное понятие, которое не имеет ни положительной, ни отрицательной окраски. -- Не согласен . Спокойствие -- это положительное понятие . А вот БЕСПОКОЙСТВО (в любом направлении -- и в сторону восторженности , и в сторону паники) является отрицательным проявлением строителя Нового Мира . ххххххххххх Владимир Силантьев писал(а): Есть такое изречение: победа Сатаны в том, что его не замечают. Именно если его не замечают, то он может без проблем делать всё, что захочет, и тогда он уж точно победит. Если не замечать происходящей инволюции и не противодействовать ей, она так и будет продолжаться и будет побеждать. -- Это одностороннее утвержение . Другой стороной медали является излишнее паникерство и наделение ярлыком СЛУГИ САТАНЫ почти всех окружающих . Вы больны как раз этой крайностью . хххххххххх
Ку Аль: -- На форуме Андрея Люфта рериховцы продолжают обсуждение темы про ОБЩИНУ. Высказывется и идея о необходимости создания партии, чтобы оказывать влияния на действующие в данный момент законы и на политических лидеров страны. http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=2432 -- Как только появится время, прокомментирую высказывания на тему об ОБЩИНЕ с данного форума. Кроме того, посмотрю, что интересного есть вот здесь: http://krasnaya-zastava.ru/index.php/Мир_мечты http://krasnaya-zastava.ru/index.php/Коротко_о_нас http://www.altruism.ru/sengine.cgi/5/20/
SVV: Ку Аль пишет: В.Силантьев -- Агни Йога и государство новой эпохи _001 -- Данная публикация обсуждалась на рериховском форуме Андрея Люфта. В начале этого обсуждения (31-08-2007) принимал участие и Ку Аль. http://ay-forum.net/viewtopic.php?f=116&t=959 Три года прошло с момента обсуждения этой темы на бывшем форуме Люфта. Сейчас уже тот и форум – не форум Люфта, и содержание (текст) обсуждавшейся книги существенно изменено. Есть два варианта книги, отличающиеся почти только терминологией. Andrej возмущался коммунистическо-социалистической терминологией – и вскоре было сделано так, чтобы книгу можно было прочитать и без такой терминологии. Изменено и содержание. Начало книги другое. Далее текст большей частью тот же, но ближе к концу много добавлено и, главное, именно на то, что добавлено, перенесён акцент. То есть как главное подаётся то, чего раньше в книге вообще не было. Обсуждавшиеся тогда идеи выделены в программу-максимум, а акцент сделан в первую очередь на программу-минимум.
Ку Аль: -- А вы могли бы дать ссылку на текст? И задать какие-то вопросы по его содержанию?
SVV: Ку Аль пишет: -- А вы могли бы дать ссылку на текст? И задать какие-то вопросы по его содержанию? Какой быстрый ответ. Ссылка по которой можно скачать оба варианта книги (на выбор): http://agni-vs.narod.ru/Gosudarstvo_novoy_epohi.htm Задать вопросы - в смысле того, что могли бы вы задать вопросы? Если будет желание, да конечно. Я буду на связи.
Ку Аль: -- Я смогу задать вопросы только , когда появится время для прочтения этих книг. Я имел ввиду другое. Нет ли у вас комментариев по поводу нашей прошлой полемики? Ведь что-то за эти годы могло измениться в ваших взглядах. На каком этапе СЕГОДНЯ находятся ваши идеи? Появились ли у вас единомышленники?
SVV: Понятно. По поводу той полемики - это сложно. Именно под влиянием того обсуждения я сделал два варианта книги. В остальном - говоря о сложных вопросах, сложно объяснить, что имеешь в виду. В книге и раньше были описаны идеи, которые не так утопичны, как казалось. Но сложности в реализации таких идей, конечно, есть. Причём численно сложностей даже больше, чем было замечено во время той полемики. И я вижу серьёзные сложности именно в том, что не было замечено. Но если нет других приемлемых вариантов, то то, что тогда описывалось в книге, - это тоже вариант. Изменения в моих взглядах действительно произошли. Для начала многое полезное можно сделать и без национализаций и вообще без того, что можно назвать настоящими общинными (коммунистическими, социалистическими) реформами. Об этом и говорит программа-минимум. Примерно как сказано в "Проекте Россия": "Отличная работа, когда человек не фиксирует явных изменений, но в его голове появляются новые мысли".
Ку Аль: -- А не могли бы вы облегчить понимание ваших идей читателям и выразить кратко их основную суть? Не очень развернуто, но и не в одном предложении. Чтобы захотелось прочитать ВСЮ книгу.
SVV: Ку Аль пишет: -- А не могли бы вы облегчить понимание ваших идей читателям и выразить кратко их основную суть? Не очень развернуто, но и не в одном предложении. Чтобы захотелось прочитать ВСЮ книгу. Идея такая: сделать так, чтобы сами порядки, законы в обществе склоняли бы людей к культурно-духовному развитию. Но при этом никого бы ни к чему не принуждать, а создавать предпосылки, чтобы люди сами захотели развиваться. Захотели бы решая каждый сам за себя, индивидуально. В целом книга об этом. В качестве дополнительного комментария: В обществе существуют предпосылки к тому, чтобы люди проявляли себя так или иначе, хуже или лучше. Сейчас очень активно действуют предпосылки, побуждающие людей быть как можно более активными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. В результате даже неплохие люди в таком обществе с культом потребительства начинают вести себя более эгоистически, более потребительски. Фактически в таких условиях люди ведут себя неадекватно сами себе, особо активно и в первую очередь проявляя низшие качества. Если для начала хотя бы эти предпосылки убрать, то все отреагируют на это в разной степени, а кто-то и никак не отреагирует, т.к. его истинная натура эгоистическо-потребительская, но в целом общество будет двигаться вверх. Через какое-то время после этого люди сами захотят привнести в свою жизнь нечто явно общинное. А если люди будут тянуться к общинножитию, то уже сам факт общинножития будет ещё больше морально менять людей. Как довести до этого - об этом книга.
полная версия страницы